Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Попытка наладить диалог с антирезунистом-2 » Ответить
Попытка наладить диалог с антирезунистом-2
Serg2007: Очередной раз предлагаю прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...
Iskander: ПАВ пишет: цитата:Так Вы наконец-то определили причины серьёзных опасений советского генштаба затяжных боёв против Восточной Пруссии и на варшавском направлении? Я кажется уже определял, что это похоже на "проигрыш" за германию Пожалуйста опишите подробнее Ваше вИдение серьёзных опасений советского генштаба затяжных боёв против Восточной Пруссии и на варшавском направлении. ПАВ пишет: цитата: - с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в направлениях на <Варшаву>, Седлец, Радом,<разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой> [способствовать] <во взаимодействии с> Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировкку противника, <выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом> [и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии]. 10ничего, что в полосе 4-й армии немцы имели значительное преимущество? 2) Почему нет удара со стороны Белостока? Просто советский генштаб не планировал войну на 22.06.41 alexis18 пишет: цитата: Развертывание главных сил немецкой армии наиболее вероятно на Юго-Востоке, с тем чтобы ударом на Бердичев, Киев захватить Украину. Этот удар, по-видимому, будет сопротивляться вспомогательным ударом из Восточной Пруссии на Двинск и Ригу, или концентрическими ударами со стороны Сувалки и Бреста на Волковыск, Барановичи. Переход войск в наступление после отражения удара противника как называется? Контрнаступление или контрудар. Или не так? Это если такое (контр) наступление происходит на направлении наступления противника и в момент продолжения этого его наступления, но не после него (тогда это просто наступление, а не контр-оно) и тем более не на другом направлении-фронте. ПАВ пишет: цитата: 1. В период отмобилизования и сосредоточения войск - упорной обороной, опираясь на укрепленные районы, прочно прикрывать наши границы и не допустить вторжения противника на нашу территорию. ВОТ! "Лед тронулся, господа присяжные!"(с) Отмобилизование и сосредоточение РККА - первично, прикрытие этого дела - вторично, а вторжение противника - всего лишь гипотетично. Так что ищите дальше такие же гипотетические планы генштаба РККА по отражению германских наступательных ударов на направлениях (не)опасных в плане затяжных боёв ПАВ пишет: цитата: наши засекали все нарушения, используя радиолокационные станции. А вот у немцев на границе СССР радаров не было, так что, думаю, документальных подтверждений всех или БОЛЬШИНСТВА залетов не будет. Чегож в Финляндии засекали? Просто над Финляндией советcкие соколы летали более нагло (чаще и на бОльшую глубину), как будто Финляндия без пяти минут - уже советская.
Закорецкий: ПАВ пишет: А это Ваши аргуметны. Вы тезис о летавшей авации выдвигали-Вам и доказывать. А с тобой, придурком, кто-то беседует? Ну так как там поживают цитаты из 12-го издания? Исчезли окончательно? Ай, мАладЭцЪ! Хвалю! Ну что, согласен, что ВСЕ твои предыдущие вопли сливаются в унитаз? Говорят, молчание – знак согласия. И про что Ышшо с тобой-идиотом беседовать? Про погоду на Сахалине? Отвечаю: погода там нормальная. Капуста растет ого-го-го каких размеров. Так что, будь здоров, вытри нюни и продолжай ковыряться в своей песочнице. Как захочешь "пи-пи", скажи, поможем.
ПАВ: Iskander пишет: Просто советский генштаб не планировал войну на 22.06.41 За две недели все изменится? Iskander пишет: Отмобилизование и соредоточение РККА - первично, прикрытие этого дела - вторично, а вторжение противника - всего лишь гипотетично. Так что ищите дальше такие же гипотетические планы генштаба РККА по отражению германских наступательных ударов на направлениях (не)опасных в плане затяжных боёв А контрудары, бомбежки тоже планировались гипотетические?
ПАВ: Закорецкий пишет: А с тобой, придурком, кто-то беседует? Ну так как там поживают цитаты из 12-го издания? Исчезли окончательно? Ай, мАладЭцЪ! Хвалю! Закорецкий, я понимаю, что некий Диего нанес когда-то Вам тяжелую моральную травму, размазав Вас по стенке в этой теме, где Вы сами себя считаете профи; понимаю, я\что после этого Вы смотреть на нее без содрогания не могете; тем не менее не стоит устраивать истерики каждый раз, когда Вас спршивают о чем-то конкретном.
Закорецкий: alexis18 пишет: То есть, если немцы будут наносить удар, то отражать его не надо? Эта директива именно на случай немецкого удара. Вы вообще читать то умеете? О! "Ис-18-ый" проснулся! Ышшо один ЗНАТОК!!!! А думать нехай слоны думают? Или лошади? У них мозги крупнее? НЕ? Ну так как насчет 17-ой части "ВЗЯТИЯ БЕРЛИНА"? Скоро выйдет? Про угловые фонари на Ундер-ден-Линден? Страсть как почитать охота! Вот у меня только один вопрос: КТО ДОЛЖЕН ДУМАТЬ КОГДА ЧИТАЕШЬ? Попугай АРА? Не? Мушка-дрозофилла? Опять не угадал? Ну ты ответь, ну какого хрена ты здесь ошиваешься со своим деЦким умом? Покрасоваться охота на зет-хистори? Ага, ага (три раза). Кого НАДО отражать? Чем? Ну так какого НЕ ОТРАЗИЛИ? Чем занимался СССР ДВА ГОДА до немецкого нападения? ГОТОВИЛСЯ? Планы сочинял? К чему? Как "ОТРАЗИТЬ" в случае чего? Ну так покажь ХОТЬ ОДИН, где написано КАК ОТРАЖАТЬ. Чем? Рогатки ВПЕРЕД? Не? Я ошибся? А-а-а!!! Надо первыми выставить УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТАНКИ? Все? Или по-одному? А с самолетами как поступить? Поснимать движки на ремонт а летчиков отправить в увольнение? Это так в плане отражения написано? С ума сошел, придурок? Кто ж такие планы писал? Ну давай, давай, найди там в ЦАМО хоть ОДИН ПЛАН с описанием КАК ОТРАЖАТЬ. И когда его ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВВЕСТИ В ДЕЙСТВИЕ. Когда? 31 фебруария? ЦИТАТУ В СТУДИЮ, лох!
Закорецкий: ПАВ пишет: я понимаю, что некий нанес когда-то Вам тяжелую моральную травму, размазав Вас по стенке в этой теме, понимаю, я что после этого тем не менее не стоит устраивать истерики когда Вас спршивают о чем-то конкретном. О! Смотрите-ка! Он "понимает"! Интересно, чем? Ну ты, "понимальщик"! Так где цитаты из 12-го издания? Ты не ответил на вопрос, - это не культурно! Воспитанные мальчики так не поступают! Отвечать вопросом на вопрос - это вообще, придурок, очень отвратительно! Долго ждать конкретного ответа? До китайской пасхи? Ладно, так и запишем: Участник форума "ПАВ" согласен, ЧТО ВСЕ ДИАЛОГИ В МЕМУАРАХ ЖУКОВА - ПОЛНАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИЯ!!!!! И все старые посты ПАВ-а торжественно сливаются в унитаз!Браво! МОЛОДЕЦ! Так держать!
ПАВ: Администрация: Слышь, ты, "знаток"! Пока не ответишь на вопрос про цитаты из ВиР Жукова, ФСЕ ТВОИ ПОСТЫ БУДУ НАФИГ УДАЛЯТЬ!!!! Так что, счастливого полета!!!!
alexis18: Закорецкий пишет: О! "Ис-18-ый" проснулся! Ышшо один ЗНАТОК!!!! Люди, вызовите кто-нибудь скорую...Тут тяжелый приступ.
Анонимно: Кейстут Закорецкий пишет: А-а-а!!! Надо первыми выставить УЧЕБНО-БОЕВЫЕ ТАНКИ? Не то. Не учебно-боевые танки. Первыми для отражения нападения служили БЫ МС-1 и Т-18М, переданные УРовским частям на линии Молотова для использования в качестве огневых точек. Что, на мой взгляд, и правильно. Хорошая идея была. Но УРовские части были кадрированными к 22 июня, несмотря на призыв и БУС.
ПАВ: ПАВ пишет: Администрация: Слышь, ты, "знаток"! Пока не ответишь на вопрос про цитаты из ВиР Жукова, ФСЕ ТВОИ ПОСТЫ БУДУ НАФИГ УДАЛЯТЬ!!!! Так что, счастливого полета!!!! В общем слив засчитан Поскольку спорить с 10-ю пунктами по состоянию РККа очень сложно, то лучше их удалить. ПАВ пишет: Пока не ответишь на вопрос про цитаты из ВиР Жукова Я те ответил- если человек ошибся в определении времени, то он абсолютно необязательно врет.
alexis18: Закорецкий пишет: Ну так покажь ХОТЬ ОДИН, где написано КАК ОТРАЖАТЬ. Ну например, вот этот. ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА 19 июня 1941 г. 1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить. 2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы. Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности. В районе позади своих позиций проверить надёжность и быстроту связи с погранчастями. 3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Всё делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку. 4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией - тоже по плану оборонительного строительства. 5. Штарм, корпусу и дивизии - на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира. 6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелёта госграницы немецкими самолётами. 7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения. Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте. Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник КУЗНЕЦОВ Начальник управления политпропаганды РЯБЧИЙ Начальник штаба генерал-лейтенант Клёнов Годится?
ПАВ: Еще раз эти десять(вернее уже больше..) пунктов: 1) Северннее Припяти советские войска уступают ВС германии по личномук составу в 2 раза 2)степень автомобилизации РККа меньше. чем у Вермахта. При этом потребность-выше из-за большего кол-ва танков и авации 3) Степень радификации РККА также меньше. 4)Уровень командиров ниже германского 5)Изучения, якобы будущего ТВД, не проводилось. 6) за две-три недели сделать из резервистов полноценных солдат невозможно. 7)Получить автомашины из НХ в потребном кол-ве тоже 8) Запчастей на танки старых моделей нема. 9) Детально проработаных планов наступления нет. 10)Планы прикрытия есть. 11) УРы опять-таки есть. 12)пропускная спообность эшелонов в Восточной Пруссии-220 Вагонов\сутки в Литве-86 вагонов\сутки. 13)степень обученности советских летчиков и танкистов гораздо меньше, чем у их германских "коллег" 14) освоенность новых видов вооружения крайне мала.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Годится? Блин, не годится. alexis18 пишет: 1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить. Какую работу? Кому делать, кто ответственный? Что собирались провести, к какому сроку, какими силами? Что сделали? 2. В предполье закончить работы. Аналогично: к какому сроку? Что успели? А делали вообще? Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы. Блин, а успеют? Кто-то думал? Расчет времени присутствует? Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и [в] основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности. Какие "соответствующие"? В армии нет соответствующих, есть номера частей. И какие части в какой готовности были? В районе позади своих позиций проверить надёжность и быстроту связи с погранчастями. Интересно, погранцы находятся сзади полевых войск? Хм... 3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Всё делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку. Радует, что "трезво". И, вероятно, стрелять "без шума" это по Швейку. 4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией - тоже по плану оборонительного строительства. Опять: к какому числу? По какому плану? Что установили? Кто этим должен был заниматься персонально и кто персонально отвечал? Почему сразу не расстреляли вредителей? 5. Штарм, корпусу и дивизии - на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира. Нихрена не понял. Опять "соответствующие" командиры. Ну, и ПТО что обеспечило к 22.06.41, когда немцы захватили ВСЕ пограничные мосты. Тут и минирование не грех вспомнить. Блин, филькина грамота.
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, не годится. То есть, штаб округа в своем приказе должен был расписать все мелочи, вплоть до каждого бойца? Больше доколупаться не до чего?
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: То есть, штаб округа в своем приказе должен был расписать все мелочи, вплоть до каждого бойца? Блин, а Вы как думали? Не до бойца, конечно, но не "соответствующие", да еще на марше. Армиям и корпусам нарезаются участки, ставятся конкретные задачи. Приказ сопровождается картами. И в приказе, если сами не предусмотрели, то непременно содержатся требования в конкретные сроки предоставить планы действий. Опять с картами и пр. А то: ля-ля, фа-фа. Так на открытом партсобрании. Просто: "Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией". Так кому приказ? Если командармам, так это глупо. Если комкорам и комдивам, то что делает командарм? Нет, чушь какая-то.
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Нет, чушь какая-то. То есть это типа фальшивка? Никто к обороне не готовился?
Закорецкий: ПАВ пишет: Я те ответил- если человек ошибся в определении времени, то он абсолютно необязательно врет АААА!!! Продолжаем ваньку валять? Это ж известно - ИА всегда говорит ПРАВДУ, какую бы АХИНЕЮ НЕ ПОРОЛ. ЗАКОН!!!! Говоришь, Жуков попутал даты? Мож и 22 июня 1941 тоже попутал? Во сколько-во сколько немцы напали? В 3-20 по Москве? А где находился Жуков в 14-20 в этот день? Варианты ответа: 1) В самолете рейсом на Киев. 2) В кабинете Сталина в Кремле. Ну-ка, ВАШ ВЫБОР!!!! (Нужное подчеркнуть).
Закорецкий: alexis18 пишет: Ну например, вот этот. цитата: ВЫПИСКА ИЗ ПРИКАЗА ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА 19 июня 1941 г. 1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить. 2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы. Слышь, "знаток", ты знаешь сколько времени уходит на копание одного окопа полного профиля для гаубицы Д-1 калибра 152-мм образца 1938 г.? В глаза смотреть, в глаза! Мне не надо врать. Я такой окоп копал сам. Хорошо, в песке. А что это за приказ? "Работу на которой усилить..." На сколько? На 2 кг, на 20 тонн? Ты ж определись! Тут противник со дня на день вдарит, а "мы" должны "закончить работы". К празднику 7 ноября? С ума сошел? Такой приказ можешь скрутить в трубочку и засунуть себе в ухо. Успехов, шизо!
Закорецкий: ПАВ пишет: Еще раз эти десять(вернее уже больше..) пунктов: Придурок! Не ответишь по ВиР Жукова, поудаляю все твои "10 (дурацких) пунктов" - нехай они повисят пока, чтоб их дурь была видна. (Моё слово тверже гороха!!!!)
Закорецкий: Идиот, э-э-э...., извините, ПАВ пишет: Еще раз эти десять(вернее уже больше..) пунктов: Отвечаю: да хоть 50 (прописью: "пятьдест"). ПАВ пишет: 1) Северннее Припяти советские войска уступают ВС германии по личномук составу в 2 раза На какую дату? На 31 фебруария? Извините, а кто мешал заранее "усилить"? Разведка чем занималась? По кабакам валюту просаживала? ПАВ пишет: 2)степень автомобилизации РККа меньше. чем у Вермахта. При этом потребность-выше из-за большего кол-ва танков и авации Ты чё, с ума сошел? (Задумчиво: кстати, где-то была у меня статья насчет автомобилей в армии в газете НВО года 2002, лень искать). А при чем здесь вообще "потребность в автомобилях"? Ну и что? А знаешь, сколько в СССР было лошадей? А если сравнить с Германией? Не пробовал? А на сколько "меньше"? На 35 литров? Или на 3,62 метра? Кроме дури писать больше ничего не умеешь? Абы время тратить? Да уж видно ДУРЬ за версту. ПАВ пишет: 3) Степень радификации РККА также меньше. Опять же НА СКОЛЬКО? На 1024 микрофарад? Или как? Может, на 64,3456 миллигерц? Ну понятно ж нам, ИА, главное прокукарекать. А про што, зачем, - а там энти резуноиды нехай строчат опровержения, если смогут! Отвечаю: опровержения для ДУРИ не требуются. ДУРЬ – она завсегда видна за километр. ПАВ пишет: 4)Уровень командиров ниже германского Ага, ага! Именно! Все советские люди – НЕДОЧЕЛОВЕКИ. Это ж даже Гитлер с Геббельсом знали. И так и объясняли, что в СССР не люди, а НЕДОЧЕЛОВЕКИ. И уважаемый ПАВ здесь будет повторять ГЕББЕЛЬСОВСКУЮ ПРОПАГАНДУ? (Задумчиво: ну и сволочь же попался этот "знаток"). ПАВ пишет: 5)Изучения, якобы будущего ТВД, не проводилось. Кем? Извини, а ты, идиот, знаешь, каким образом генерал Карбышев в плен попал? И чем он в ЗапОВО занимался? И потом, а кто мешал изучать ТВД? Товарищ Жюков? Тоже зряплату просаживал в кабаках вместо работы? ПАВ пишет: 6) за две-три недели сделать из резервистов полноценных солдат невозможно. В 1944-м делали за 1 день. Вот как освободят украинское село, так всех мужиков и на передовую. Даж иногда в той же одежде. Чего ж на пушечное мясо лишний раз форму тратить? И ничего, РККА успешно НАСТУПАЛА. ПАВ пишет: 7)Получить автомашины из НХ в потребном кол-ве тоже Тебе, идиоту рассказать, как наш танковый полк разворачивали по полной боевой? Начали прибывать первые автобусы в начале ночи. А к обеду весь полк (ВЕСЬ!!!) в новых шапках был построен на плацу. И не тебе здесь свои нюни наматывать себе на нос, высасывая из пальца разные нормативы. Для этого есть разные службы в штабах полков (авто-тракторной, БТА и т.д.). Если ты не знаешь (повторяю: НЕ ЗНАЕШЬ!!!), что такое ТО-1, ТО-2, ТО-3, КР, какого выдавливаешь здесь остатки сока своего моска? ПАВ пишет: 8) Запчастей на танки старых моделей нема. Это тебе кто рассказал? В смысле, что их перестали выпускать? А ышшо вопрос, сколько их было выпущено ранее и забито на складах. ЦИТАТУ В СТУДИЮ! ПАВ пишет: 9) Детально проработаных планов наступления нет. В твоей голове? Да уж понятно. Извини, "совершенно секретно" (до сих пор). "Особой важности". Знаешь, что бывает за потерю ОВ-шного документа? Расстрел на месте без суда. ПАВ пишет: 10)Планы прикрытия есть. Извини, это не "планы прикрытия". Это "планы подготовки", разбавленные разными словами с периодическим повторением слова "оборона". Т.е. те мероприятия по "обороне" там был так прописаны, что выполнить их практически НЕВОЗМОЖНО. И потом, какого хрена ты цитируешь ПЛАНЫ прикрытия, которые В ИСПОЛНЕНИЕ НЕ БЫЛИ ПРИВЕДЕНЫ. Это все были БУМАЖКИ в стол. Там было четко написано: пока Нарком обороны не прикажет "ПРИСТУПИТЬ", никто эти планы выполнять НЕ МОГ!!!!! Так что засунь их себе сам знаешь куда. ПАВ пишет: 11) УРы опять-таки есть. Ну и что? Чего ж они немца не остановили? Ключи что ли были утеряны? Ну так слабО было монтировку найти? ПАВ пишет: 12)пропускная спообность эшелонов в Восточной Пруссии-220 Вагонов\сутки в Литве-86 вагонов\сутки. Да хоть 52! Что из этого? А грунтовые дороги там были? А аэродромы? А шоссе? Советский человек преодолевал любые трудности. Нет дороги, пойдут пешкодралом. ПАВ пишет: 13)степень обученности советских летчиков и танкистов гораздо меньше, чем у их германских "коллег" Спасибо, уже читали, что все советские люди – НЕДОЧЕЛОВЕКИ. И как же они смогли потом победить? НЕВЕРОЯТНО!!!!! ПАВ пишет: 14) освоенность новых видов вооружения крайне мала.И что? А старое имелось? Сколько-сколько было винтовок Мосина образца 1898 г.? А шашек с надписью "Боже царя храни"? Ими рубить противника можно было? Ну так какие вопросы? Чего ж не рубили? А столько советских воинов попало в плен!
полная версия страницы