Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Попытка наладить диалог с антирезунистом-2 » Ответить
Попытка наладить диалог с антирезунистом-2
Serg2007: Очередной раз предлагаю прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...
samisusami: Закорецкий ...Ну да, чего ж ему ЧИТАТЬ, он же у нас ПИСАТЕЛЬ цитат из Жукого и проч. Как будто их никто до него НЕ ЧИТАЛ!...Мой ответ: ДА ПЛЕВАТЬ Я ХОТЕЛ НА ИХ ПОТУГИ. .. Закорецкий, спокуха, ты сюда глянь [url=http://alternativahist.borda.ru/?32-tyxazebckiq]Информация об участнике Ник: тухачевский Пол: муж День рождения: 21.03.1993 http://alternativahist.borda.ru/?32-tyxazebckiq[/url] Стыдно, сзр, опускатся на их уровень.
ПАВел: Закорецкий пишет: Отвечаю: ну и что этот "штат"? Каким местом он что-то доказывает? Нормально – никаким. Но этот "урод" из "правильного форума" по инерции продолжает мыслить "правильно", что одно только козыряние какими-то армейскими терминами уже что-то доказывает! а Вы чуть ниже почитайте. Про укомплектованность махкорпусов.
ПАВел: Закорецкий пишет: На столе лежат две книги – тонкая и толстая. На тонкой написано – "Логика". На толстой – "Логика антирезуниста. Том 1-ый". Во логика. Итак. номер раз: 1)Сталин привел к власти гитлера-НЕЛОГИЧНО! Он, наоборот должен делать все возможное для раздробленности Европы. Тогда 6.07.41 у него на границах будут Эстония, латвия. Польша, румыния. о боесорсобности Прибалтов и говориить не буду. В Польше 12млн населения(из 35-ти0 не титульной нации и к Ржечи Посполитойи добрых чувств не истпытывают, да и военном плане Польша СССР будет уступать на два порядка. За этими странами-германия(с рейсвером и "теневым рейхсвером"), тяжелого вооружения не имеющая, ЧСР, Венгрия, Болгария, югославия. Ни одна из этих стран сопротивления РККА оказать не может. проблемы начнутся в р-не Франции, но французы "глубокой операции" не разрабатывали.
ПАВел: 2) СССР скалачивал антифашисткий блок-НЕЛОГИЧНО! а вдруг придется свой же "Ледокол" топить году этак в 1938-м защищаяя ЧСР? 3) Почему гитлер(якобы узнав о гтовящейся "Грозе") не перешел к обороне? Не выстроил эдакий "Восточный Вал"(тнем папче. что Северная часть уже есть-в Восточной Пруссии)
Анонимно: Он, наоборот должен делать все возможное для раздробленности Европы. И тут же, с первых недель компании, по всей Европе возникает единый антисоветский фронт. В центре которого две страны - Англия, с ее Каналом (противотанковым рвом) и флотом, который "есть". И за спиной Англии - Америка, которую даже биологическим оружием не достанешь (дальности не хватает бомбардировщикам). Вообще ничем. Поэтому наступление на Европу стремительно теряет темп и вязнет. И СССР автоматом оказывается в положении Германии в 1942-1944 годах. Территориальные приобритения огромны, а ресурсов - нет. И дальше неизбежный коллапс, единственный вопрос, как именно. И вот тут находка для Сталина, Гитлер, с его паталогическим пещерным антисемитизмом. В любом случае, САСШ и Англия не пойдут на союз с Гитлером ни при каких обстоятельствах. С Германией пойдут, ежели чего, без вопросов. НО для этого Германия должна быть БЕЗ ГИТЛЕРА. Гитлер - это блокиратор объединения Европы ПРОТИВ СССР. Не Германия, а ИМЕННО сочетание двух факторов - Германии (промышленного и географического центра Европы, и бесноватого "фюрера", запятнавшего себя диким, неприкрытым антисемитизмом.) Был бы бесноватый фюрером, скажем, Дании, его бы воспринимали как пустое место. Не более. И мало того. Если в Европе "хозяин" Гитлер, то САСШ АВТОМАТОМ становятся союзником СССР. Вот такие расклады. Поднимая Гитлера, Сталин обеспечивал себе САСШ В ТЫЛУ. В любом ДРУГОМ случае европейская война приводила к другой схеме: СССР против ВСЕЙ Европы, обеспеченной ресурсами САСШ. А царская Россия кампанию (Крымскую) против практически ВСЕЙ Европы, БЕЗ САСШ, проиграла. Ресурсы маловаты, мобилизационные и промышленные. Нельзя воевать СССР против ВСЕЙ Европы, которую поддерживает САСШ. Невозможно. Форменное самоубийство.
Serg2007: а Вы чуть ниже почитайте. Про укомплектованность махкорпусов. Дело в другом. Эти "не укомплектованные" корпуса были мощнее "укомплектованных" танковых групп...
Анонимно: СССР скалачивал антифашисткий блок-НЕЛОГИЧНО! Вот тупое дитятко! СССР НЕ СКОЛАЧИВАЛ антифашистского блока. СССР сколачивал просоветский блок, написав "на заборе" антифашистский. И вербуя в этот блок и антифашистов в том числе. Когда зимой 1941-1942 года поняли, что все очень плохо, тогда и стали делать из этого просоветского блока антифашистский, как и писали до этого "на заборе". Но пока немец к Москве не вышел, смысл блока радикально отличался от "надписи на заборе". ПАВел, мой совет: читая надписи на заборе, надо понимать, что за забором другое. А не то, что написано и нарисовано. При изучении истории пламенные пертуберантные фантазии вьюноша результатов не дают.
ПАВел: Анонимно пишет: тут же, с первых недель компании, по всей Европе возникает единый антисоветский фронт. В центре которого две страны - Англия, с ее Каналом (противотанковым рвом) и флотом, который "есть". И за спиной Англии - Америка, которую даже биологическим оружием не достанешь (дальности не хватает бомбардировщикам). Вообще ничем. Поэтому наступление на Европу стремительно теряет темп и вязнет. И СССР автоматом оказывается в положении Германии в 1942-1944 годах. Территориальные приобритения огромны, а ресурсов - нет. И дальше неизбежный коллапс, единственный вопрос, как именно. гы. а как ВБ(3дивизии в армии мрного времени) и США помешают ИВС взять Европу? и вообще-антисоветский фронт образуется, НО: 1) Фронт все-таки состоит из РАЗНЫх государств,, которым еще взаимодействие налаживать. это в 1941-м Европа имела "командный центр"-Берлин, здесь его нет. 2)В чем РККА застревать должна? В поляках? в германском рейхсвере без тяжелой артиллерии. авиации и без танков? 3) ресуросв нет. этоконешна..... В СССР имеетсявсе, мчто надо. дополнительно нефть будет захвачена в Румынии и Венгрии, редкие металлы-на балканах, Дополнительый промрайон-в Силезии.
ПАВел: Анонимно пишет: СССР НЕ СКОЛАЧИВАЛ антифашистского блока. СССР сколачивал просоветский блок, написав "на заборе" антифашистский. И вербуя в этот блок и антифашистов в том числе. Когда зимой 1941-1942 года поняли, что все очень плохо, тогда и стали делать из этого просоветского блока антифашистский, как и писали до этого "на заборе". Но пока немец к Москве не вышел, смысл блока радикально отличался от "надписи на заборе". ПАВел, мой совет: читая надписи на заборе, надо понимать, что за забором другое. А не то, что написано и нарисовано. При изучении истории пламенные пертуберантные фантазии вьюноша результатов не дают. Ага. Это он Францию и Англию в просоветски блок вербовал?
ПАВел: Serg2007 пишет: Дело в другом. Эти "не укомплектованные" корпуса были мощнее "укомплектованных" танковых групп... ну да конечно.. 1-яТГР-800 танков 2-яТГР- 960 танков 3-я ТГР- 1014 танков 4-яТГР-631 танк. Советские мехкорпуса: 1 мк 924 926 1011 1039 10 мк — — 540 469 ПрибОВО 3 мк 547 635 640 672 12 мк — — 589 730 ЗапОВО 6 мк 276 682 707 1131 11 мк — — 241 414 13мк — — 32 282 14 мк — — 513 518 17 мк — — 182 63 20 мк — — 16 94 КОВО 4 мк 797 856 632 979 8 мк 768 623 818 899 9 мк — — 94 316 15 мк — — 707 749 16 мк — — 372 478 19 мк — — 274 453 22 мк — — 527 712 24 мк — — 56 222 ОдВО 2 мк 414 435 456 527 18 мк — — 235 282 МВО 7 мк 305 743 792 959 21 мк — — 120 175 ЗакВО 6 тд 359 369 — — 28 мк — — 710 869 САВО 9 тд 234 234 — — 27 мк — — 308 356 ХВО 25 мк — — 163 300 ОрВО 23 мк — — 161 413 СКВО 26 мк — — 125 184 ЗабВО 5 мк 823 889 1011 1070 29 мк* — — 1011 Т.е бол-во мехкорпусов недоукомплектованы.\. часть917-й, 20-й) просто небоспособны. Солидная чать укомплектованых бол-менее по штату МК вообще не у границы(1-й, 7-й . 28-й. 5-й)
Serg2007: ПрибОВО 3 мк + 12 мк = 1402 <= 21 мк (к СЗФ)= 175 ЗапОВО = 2502 <= 7 мк КОВО = 4808 ОДВО = 809 Че то получается не очень страшно, вон в одном 1 мк, больше чем в самой крупной танковой группе... Кроме того, корпуса мз ХВО, ОРВО и СКВО, тоже надо плюсовать, т.к. они вошли помоему во ВЭ.
Александр А. Ермаков: Serg2007 Блин. Но танки старенькие легенькие. Запчастей нет. Танкисты не обучены. Гусеницы рвутся. Презервативы гнутся. А Аннушка уже разлила масло.
ПАВел: Serg2007 пишет: Че то получается не очень страшно, вон в одном 1 мк, больше чем в самой крупной танковой группе... Кроме того, корпуса мз ХВО, ОРВО и СКВО, тоже надо плюсовать, т.к. они вошли помоему во ВЭ. Только он от этой группы далече....
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Serg2007 Блин. Но танки старенькие легенькие. Запчастей нет. Танкисты не обучены. Гусеницы рвутся. Презервативы гнутся. А Аннушка уже разлила масло. по з\п Вам цитата уже давалась- 2% на 32-ю ТД; более трехсот танков находятся в мастерских округа. ну и такая маленькая деталь- на танках БТ стояли списанные авиационные моторы. Обученноть танкистов- 15-20 часов вождения у механико-водителей.
Serg2007: Только он от этой группы далече.... На 22.06 - да...Ну так это МК - второй волны... Они были предназначены для развития успеха... Ведь Сталин собирался аж более 100 танковых дивизий иметь...
ПАВел: Serg2007 пишет: На 22.06 - да...Ну так это МК - второй волны... Они были предназначены для развития успеха... Ведь Сталин собирался аж более 100 танковых дивизий иметь... опять непонятно. Первый. самый мощный удар по врагу должны наносить самые мощные части. Кк раз, если кинуть в наступление те 4мехкорпуса9и еще добавить туда корпуса ЗапТВД 70-90% готовности и вперед-за это время 17-й и 20й МК(вместе тянущие лишь на одну слабую немецкую танковую дивизию), 13-й(тянущий на одну немецкую ТД), 9-й и 19-й(тянущие на советскуюТД каждый) к4ак раз будут б\м пополнены.
полная версия страницы