Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Попытка наладить диалог с антирезунистом-2 » Ответить
Попытка наладить диалог с антирезунистом-2
Serg2007: Очередной раз предлагаю прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: Ну и для Вермахта автотранспорт(да и воойска полностью) в ЗЕ-стратегический резерв. Блин, да ну? И как эти войска использовались в качестве стратегического резерва? А зачем они вообще в ЗЕ были? Вы хоть примерно представляете ситуацию, или снег ищите в июне? Вывести войска из Франии? И поиметь высадку в Нормандии уже в 41? Да в плюгавой Голландии приходилось (это помимо всякой полиции) держать целую п.д. в качестве оккупационной. А иначе, увы, нельзя. И эта дивизия не резерв, а камень на шее. Ибо воевать она не воюет, а затрат требует. А СССР смог почти целый ДВФ на запад бросить, а вскорости опять восстановить. Разница просматривается?
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Вывести войска из Франии? И поиметь высадку в Нормандии уже в 41? Да в плюгавой Голландии приходилось (это помимо всякой полиции) держать целую п.д. в качестве оккупационной. А иначе, увы, нельзя. И эта дивизия не резерв, а камень на шее. Ибо воевать она не воюет, а затрат требует. А СССР смог почти целый ДВФ на запад бросить, а вскорости опять восстановить. Разница просматривается? особенно умилил полностью снятый ДВФ.
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Отсутствие даты окончания - железный признак подделки? Блин. Насчет дат. Из воспоминаний Григоренко: "У Опанасенко над воротником появилась красная полоска, которая быстро поползла вверх. С красным лицом, с налитыми кровью глазами он рявкнул: «Как же так! Кричали: Дальний Восток — крепость! Дальний Восток — на замке! А оказывается, сидим здесь, как в мышеловке!» Он побежал к телефону, поднял трубку: «Молева ко мне немедленно!» Через несколько минут вбежал встревоженный начальник инженеров фронта генерал-лейтенант инженерных войск Молев. — Молев! Тебе известно, что от Хабаровска до Куйбышевки нет шоссейной дороги? — Известно. — Так что же ты молчишь? Или думаешь, что японцы тебе построят! Короче говоря, месяц на подготовку, четыре месяца на строительство. А ты, — Опанасенко повернулся ко мне, — 1 сентября садишься в газик и едешь в Куйбышевку-Восточную. Оттуда мне позвони. Не доедешь, то, Молев, я не завидую твоей судьбе. А список тех, кто виновен, что дорога не построена имей в кармане. Это твою судьбу не облегчит, но не так скучно будет там, куда я тебя загоню. Но если ты по серьезному меня поймешь, то вот тебе мой совет. Определи всех, кто может участвовать в строительстве — воинские части и местное население — всем им нарежь участки и установи сроки. Что нужно для стройки, составь заявку. Все дам. И веди строгий контроль. У меня на столе каждый день должна быть сводка выполнения плана. И отдельно — список не выполнивших план. 1 сентября 1941 года я приехал на газике из Хабаровска в Куйбышевку-Восточную и позвонил Опанасенко. На спидометре у меня добавилось 946 километров." Когда требуется нечто сделать то назначается ответственный, т.с. соисполнители, объем работ (и нарезка на участки), сроки. Верстаются планы. Определяется контроль за выполнением. В экстренных случаях (думаю УРы и всякие минные поля тот самый случай) ежесуточный контроль.
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: Александр А. Ермаков пишет: цитата: ПАВел Блин. Еще замечание. Как по Вашему - тов. Сталин о студебекерах и вилисах слышал до 22.06.41? Вы уверены что тов. Сталин не планировал их получать в ходе войны? Вы Сша с ВБ такими дебилами считаете? Блин, я США и ВБ дебилами не считаю. И Сталин не считал. И получил вилисов и студебекеров бессчетно.
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: особенно умилил полностью снятый ДВФ. Блин, а меня умиляет Ваша невежественная убежденность. Читайте все того же Григорьева:" Сейчас шла сверхсрочная отправка восьми дивизий на спасение Москвы. Потом приказали отправить еще 4, потом по одной, по две отправили еще 6. Всего 18 дивизий, из общего числа 19, входивших в состав фронта. Не отправлена только одна 40-ая, да и то, видимо, потому, что вынимать ее из Посьета было очень трудно. Вместо каждой отправляемой на фронт Опанасенко приказывал формировать на том же месте второочередную". И чуть ниже: "Таким образом, за время с июля 1941-го по июнь 1942-го года Дальний Восток отправил в Действующую армию 22 стрелковые дивизии и несколько десятков тысяч маршевого пополнения". Таким образом я ошибся. Следовало написать не "почти весь ДВФ", а "22 стрелковые дивизии и несколько десятков тысяч маршевого пополнения из имевшихся 19 дивизий". Меньше умиляйтесь, больше учите матчасть.
Закорецкий: ПАВел пишет: ...Ой! Придурок логин поменял! Надо же! Хочешь сказать, что от этого ума прибавилось? Ну-ну. ВоплЕй, правда, чуток уменьшилось – уже прогресс. Лиха беда начала! ПАВел пишет: . >Танков и штурмовых орудий сателлитов – 260 Силы саттелитов-402 танка(по Мельтюхову)Ой, офигенная разница – 132 штуки! Ну и ШО ТЫ, ИДИОТ, этим хочешь доказать? Что Виктор Суворов врет в каждом слове, в каждой букве, в каждой запятой? Да? ПАВел пишет: читаем Жукова...Опять, за рыбу гроши! Да сколько можно! До каких пор этот идиот будет тыкать этим ФАЛЬСИФИКАНТОМ? Доколе? Ну так я не понял, где был товарищ Жуков 22 июня 1941 в 14-20? ГДЕ? 1) Ел бутерброды в ресторане "Прага"? 2) Ел бутерброды в самолете рейсом Москва-Киев? 3) Пил чай в кабинет Сталина в Кремле? Долго ждать? Или испытываешь мое терпение? (Пока я не присвою ТЕБЕ ПОЧЕТНОЕ ЗВАНИЕ?) Или уже начинать присваивать? ПАВел пишет: .и прооч. и прочее. Книжку ТАУ 1933 г.? Учебное пособие ЛВПА им. Толмачева на 1932/33 уч. год? Книжку генерала Биязи и других "Боевые действия в горах" 1940 г.? Ты ж огласи весь список, шизо. ПАВел пишет: .Про Рейхсвер слышали? Который фактически и стал "кузницей командиров" для Вермахта? А также про 37-38 года?..И что? Поконкретнее нельзя? А советские территориальные войска не были "кузницей"? И что там про 37-38? Размер ботинок что ли? Не-а, у меня 42 с половиной. ПАВел пишет: Еще раз-для оссобо сознательных- дело не в расстояниях, а в грузоподъемности(которая у полуторок меньше немецких) и их кол-ве--знаете, танкам нужны снаряды, горючее. запчасти...Бл... э-э-э... извините, да сколько можна? Это кто у нас "особо сознательный"? ПАВел? Объясняю для "особо знающего" (повторно): да я тебя, долбо.... э-э-э, шизо, видал в едрене-фене с твоими козлиными прилагательными! Усёк, идиот? Ышшо раз повторить? Могу: можешь свои понты скрутить в трубочку и засунуть себе в ... (по выбору). Блин, кроме идиотских намеков у этих ИА ни У ОДНОГО нет нормальной статистики. Ни у одного! Это надо так формироваться группе из "дубов – дерево лиственное". А теперь насчет грузоподъемности. В РККА к началу войны имелось 272600 автомобилей. Из них: 151100 полуторок ГАЗ-АА и ГАЗ-ММ (16 солдат в кузове + 1 в кабине), 104200 трехтонок ЗиС-5 (25 в кузове + 2 в кабине). Итого вместе с водителями теоретически это количество грузовиков могло принять 5,5 млн. чел. Плюс в армии было еще 10500 командирских ГАЗ-М1, 1600 пятитонок ЯГ-6, сколько-то трехосных грузовиков ГАЗ-ААА, ЗИС-6 и ЯГ-10. Плюс гусеничные тягачи с кузовами – 800 трехтонных "Ворошиловцев" (16 посадочных мест), 1798 двухтонных "Коминтернов" (12 мест), порядка 4500 полуторатонных "Сталинцев-2" и СТЗ-5 (8 мест). Для сравнения: самого известного немецкого армейского грузовика периода войны "Опель-Блиц" за всю войну было выпущено 95 тыс. штук. Т.е. "Блицев" за всю войну у немцев имелось меньше, чем в РККА к ее началу ЗиС-5. Но разные ИА ПАВ-ы всё не унимаются: РККА была оч-ч-ч-ень СЛАБОЙ. Кстати, можно зайти на сайт зет-хистори и ознакомиться с цифрами производства автомобилей в СССР: http://www.i.com.ua/~zhistory/avtomob.htm Так вот, с 1931 по 1941 было выпущено 1 020 838 грузовиков и автобусов и 120 445 легковых. Так что резерв под мобилизацию имелся. А ПАВ все не унимается. Слышь, придурок, у тебя еще есть 287 дэбильных доводов? Ну так выкладывай, чего тянешь? Я готов послать нахрен каждый. Торжественно обещаю! ПАВел пишет: .Дед 4 пишет: >А в РККА каждый ВТОРОЙ - водитель КОБЫЛЫ 1)Откуда цифирь? 2) По Вашему у Вермахта лошади не юзались? 3) и что Вы этим доказать хотите?..1) Оттуда. 2) И что что в Вермахте? К чему это? О чем, блин, речь? О РККА? А в РККА лошади не юзались? (3039 лошадей по штату в стрелковой дивизии). 3) Что Вы дурак. Другого ничего не докажешь. И так понятно. ПАВел пишет: .Вы не поняли-это была почти цитата из какой-то альтернативно-фантастической книги(кажется, Германтиди "На чужой территории"), а спрашивал я про снабжнение.И что? К чему эту фантастишен можно прилепить? К заднице ПАВа? О чём речь? Или просто так ляпнуть абы про што? ПАВел пишет: Вон у некоторых частей КОВО полигонов тоже не было и ничего(в том смысле "ничего", что ничего противопоставить Вермахту эти части особо не сумели), но Вы же их в наступление в направлении Краков-Бреслау бросаете..Опять!!!!! Опять идиоту абы што ляпнуть! Шизо, у меня начинает кончаться терпение твою дурь комментировать. А тебе, придурку, не приходила в голову мысль (хотя, чур меня чур, какая МЫСЛЬ у ПАВа? Какая? Где?) пойти в библиотеку и заказать книжку 1940 года о поездке наркома обороны Тимошенко по тактическим учениям в западных округах в 1940 г.? И что, те учения на автобусной остановке проводились? Или в песочницах? С ума сошел? ПАВел пишет: Ну и для Вермахта автотранспорт(да и воойска полностью) в ЗЕ-стратегический резерв.И что? И для чего эта фраза? Для чего? К чему, идиот? Ну так где был товарищ Жуков 22.06.1941 в 14-20? Долго ждать ответа?
Александр А. Ермаков: Сцилка и комментарии ПАВа% Дед 4 пишет: >А в РККА каждый ВТОРОЙ - водитель КОБЫЛЫ 1)Откуда цифирь? 2) По Вашему у Вермахта лошади не юзались? 3) и что Вы этим доказать хотите?.. Блин. ПАВ недопонимает что в те времена водитель КОБЫЛЫ это специальность. И если каждый второй (а я думаю что эдак два из трех бойцов) мог оную КОБЫЛУ запрячь и вожжами рулить, то это очень не лишне. Даже больше. Вот Москаленко в 41 (командовал подвижной группировкой), восполнял потери кавалеристов стрелками, умеющими в седле сидеть. И кадровых проблем не испытывал.
Балтиец: Закорецкий пишет: Ой! Придурок логин поменял! Кто имеется в виду?
ПАВел: Закорецкий пишет: И что? И для чего эта фраза? Для чего? К чему, идиот?К тому, что войска и транспорт на ДВО-резерв РККА.
ПАВел: Балтиец пишет: Кто имеется в виду? Я судя по всему:)
ПАВел: Теперь о нашей хордости. об ужасном советском танковом мече на КОВО которым некоторые хотят отрезать Германию от союзников. штат мехкоруса: 109 личного состава- 36800 человек танков- 103 из них тяжелых- 120 средних- 420 легких-339 химических- 152 орудий и минометов- 358 из них гаубиц 152мм-36 122мм- 40 76-мм орудий- 28 37мм зенитных- 32 м 45мм ордуий-36 минометов- 186 бронемашин- 268 автомашин- 5161 тракторов- 352.
ПАВел: танковая дивизия:11 тысяч человек, 375 танков, 95 бронемашин, 40 (в том числе 12 зенитных) орудий 45 миномётов 83 трактора. 1696 автомашин, 375 мотоциклов. моторизованная дивизия- 11650 человек, 275 танков, 49 бронемашин, 86 орудий(8 зенитных), 72 миномета, 1138 автомашин. 134 трактора. 30 мотоциклов.
ПАВел: теперь- суровая реальность 4-й мехкорус 8 танковая дивизия- 326 танков 32 танковая дивизия- 361 танк, 46 тракторов, 420 авто, 94 мотоцикла, 12%; ремонтных средств и 2(два0 процента запчастей. 81-я мд--204 танка. По 8-ому корпусу хочется отметить следующее- "В целях экономии новой боевой техники(171КВ и Т-34 ) не разрешал вести на них боевую учебу экипажей, что значительно повлияло в дальнейшем на боевую работу мехкорпуса" Иинархов "Киевский особый.." стр 71 9у меня на бумаге, в нете не видел) 9-й МК- 26883 человека, 300 танков, 234 орудия и мномета, 1024 автомашины, 114 тракторов и 27 мотоциклов. некоплект начальствующего и сержантского состава- 40-50%
ПАВел: Вообще у меня такой вопрос возник-где за две недели набрать 1\2 начальствующего и сержантского состава? а еще такие же проблему у 19-го и 22-го МК, а общий недостаток командного и технического состава в КОВО- 30.000 человек.
Закорецкий: Балтиец пишет: Кто имеется в виду? Ой! Балтиец проснулся! Никак решил прийти на помощь ПАВу? Ай, молодецЪ! Забыл, как я здесь посылал тебя нахрен? Хочешь повторить? Ну так поделись с ПАВ-ом опытом. ПАВел пишет: К тому, что войска и транспорт на ДВО-резерв РККА. А ты знаешь, шизо, о существовании оперативных резервов и стратегических? Вот если твой полк штурмует Высоту 108,9, а в 10 км от нее находится резервный батальон – это одно дело. А знаешь ли ты, сколько времени требуется, чтобы что-то доставить из Хабаровска в Москву? Не? Ну так могу тебе сообщить, что лично я родился в Хабаровске. Соображаешь? И однажды мы втроем ехали из Хабаровска в Москву в купе СКОРОГО поезда. НЕДЕЛЮ. Одно место в купе было свободным. И его периодически кто-то занимал. Ненадолго. Хабаровск-Биробиджан. Благовещенск-Иркутск. Иркутск-Новосибирск. ...... А мы все пиляем до Масквы. И это только ОДИН "эшелон". А если их движется "толпа"? Так вот, шизо, чтобы дивизии из ДальВО могли оказаться в боевой готовности 6 декабря под Москвой, выезжать они должны начать за месяц. А решение должно приниматься еще раньше. Но за месяц, сам знаешь, многое может произойти. Мож уже и помогать окажется некому. Вот такой это "резерв".
Закорецкий: ПАВел пишет: Вообще у меня такой вопрос возник В связи с тем, что ты до сих пор не ответил на вопрос по мемуарам Жукова, я торжественно присвоил тебе гордое личное звание - носи на здоровье, мне не жалко. А то, как посмотрю, кроме неистовой НАГЛОСТИ у этой компашки Великих ИА больше ничего не остается. Давай-давай, аля-улю! Хей-я, хей-я!
ПАВел: Закорецкий пишет: связи с тем, что ты до сих пор не ответил на вопрос по мемуарам Жукова, я торжественно присвоил тебе гордое личное звание - носи на здоровье, мне не жалко. А то, как посмотрю, кроме неистовой НАГЛОСТИ у этой компашки Великих ИА больше ничего не остается. Давай-давай, аля-улю! Хей-я, хей-я! да присваивайте на здоровье. А на вопрос отвечайте...
Путник: ПАВ пишет: Мужик. а ты тот самый Путнмик. чье участие на ФАИ в основном ограничивалось крикками, как ты будешь клятых москалей мочить в войне за Крым?! Ну, Тухачевский, это ты передергиваешь. Тему кто начал? А? Чего ж ты скромничаешь, не сообщаешь? Ответ тебе и таким как ты, придуркам, дать надо было? Надо. Вы сами нарвались, чего уж там. Ни я, и никто из украинцев не кричал, что будем мочить кого-нибудь - мочит ваш гебешный вован. В той теме я сделал краткий анализ, что ждет "освободителей", когда в Крыму начнется очередное "принуждение к миру". Кроме воплей про бандеровцев, националистов и т.д. с твоей и твоих единомышленников стороны, что-нибудь было? То-то! А тебе тогда указали, что ты провокатор и негодяй, мягко говоря. И тему закрыли, как провокационную.
ПАВел: Путник пишет: Ну, Тухачевский, это ты передергиваешь. по-честному посмотрел темы участника ФАИ "Путник"--ни одной темы насчет ВМВ не нашел.
Путник: alexis18 пишет: То есть, штаб округа в своем приказе должен был расписать все мелочи, вплоть до каждого бойца? Больше доколупаться не до чего? "Восемнадцатый", ну не демонстрируй так откровенно свою дурь! То что ты привел, не ПРИКАЗ. и не БОЕВОЙ приказ. Это вообще не приказ. В приказе непременно указываются конкретные части и конкретные исполнители, т.е. командиры частей и подразделений. А также рубежи и маршруты. И сроки выполнения приказа.
полная версия страницы