Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Попытка наладить диалог с антирезунистом-2 » Ответить
Попытка наладить диалог с антирезунистом-2
Serg2007: Очередной раз предлагаю прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...
Iskander: ПАВ пишет: цитата: Без учений и по результату попыток - дезинформационная кампания, прикрывавшая подготовку стратегического наступления, намечавшегося на июль 1941 г. Только разработанная гораздо более подробно, чем сами настоящие операции? Это ещё вопрос - подробно или скорее неряшливо. «1.1. Военно-политическая обстановка накануне войны» когда скрыть подготовку к нападению на СССР, как отмечалось в директиве, станет уже невозможно, стратегическое развертывание сил для операции по плану «Барбаросса» должно было быть представлено как величайший в истории войн дезинформационный маневр с целью отвлечения внимания от последних приготовлений к вторжению в Англию. В директиве подчеркивалась необходимость держать как можно дольше в заблуждении относительно действительных планов даже те войска, которые предназначались для действий на Востоке. Чтобы создать иллюзию подготовки вторжения немецких войск в Англию, немецкое командование приказало распространить дезинформационные сведения о несуществующем авиадесантном корпусе, напечатать в массовом количестве топографические материалы по Англии и т. п.{42}. Вот то же самое можно сказать и про советские войска, которые предназначались советским генштабом для действий на Западе в июле 1941-го.
Закорецкий: alexis18 пишет Ладно, господа резунисты, вам тут, я вижу поможет только хороший психиатр, и то не всем. Больше ничего доказывать я не буду. Может как-нибудь поиздеваться зайду, от скуки. С идиотами спорить бесполезно.. О! Свалил! "Дверью хлопнув"! Он, видите ли "здоровый", а тут все – "больные". Надо же! А у самого СПРАВКА N: 286 с мокрой печатью имеется? Ну так засунь свои вопли себе в ухо! Когда вещдоков нет, а одни кручения пальцев, то какие вопросы? Он "доказать" "не смог"! Да-да-да! Доки у него есть, но как умная собака, их озвучить не может. Потому и свалил. Да сколько угодно! Мне аж так грустно стало с его потерей, аж жуть! Да катись колбаской по Старой Спасской! Вали на все четыре стороны! Скатертью дорога! Адью! Фух! А где-то жаль. Кого ж мне посылать дальше, кого? А-а-а-а, Ышшо ПАВ трепыхается! Кукарекает Ышшо что-то. Про боеспособность механизированных дивизий. Ну-ка, ну-ка, почитаем.
Закорецкий: ПАВ пишет КОВО: СПРАВКА О БОЕГОТОВНОСТИ ... по сост. на 5 мая 1941 г... И что? И что можно понять из ТАКОЙ справки? Что? Я ж говорю, что этим идиотам только ПРОКУКАРЕКАТЬ, а что там, к чему – дело даже не двадцатое! Ну вот у меня вопрос к этому ИДИОТУ ПОЛНОМУ ... э-э-э-э...., т.е. к ПАВу: И ЧТО ТЫ, ИДИОТ, ЭТИМ ХОТЕЛ СКАЗАТЬ? Или ты уже не только умная собачка, но и гавкать уже научился? А что-то вразумительное сказануть НИКАК? Извини, я в гавках еще не научился разбираться. Так вот, я понимаю, что полным идиотам читать что-то ПРОТИВОПОКАЗАНО. А ты, придурок, знаешь, какая военная академия до войны носила имя И.В.Сталина? Отвечаю: "Механизации и моторизации РККА". А чем отличается "моторизация" от "механизации" ферштейн? Даж не догадываешься? Понимаю, что придуркам это по-барабану. Ну так объясняю: прежде чем тыкать здесь цитатами откуда-то ты, идиот, для начала должен почитать книжки 30-х годов. Но читать их ты естественно не будешь. Потому даю цитату из книги С.Н.Красильникова 1933 г. «Организация крупных общевойсковых соединений (прошедшее, настоящее и будущее)» (стр. 263): «Под моторизацией принято понимать использование моторов (двигателей) как средства транспорта (использование разного рода машин). Моторизованные части это – такие части войск, которые перевозятся на автомашинах к месту боя, а затем дерутся в обычных строях. Механизация же заключается в использовании двигателя в боевых машинах, к которым относятся все машины, непосредственно участвующие в бою, например: танки, танкетки, бронеавтомобили. Механизированные части ведут бой с тех же машин, на которых они передвигаются к месту боя. Однако как моторизованные, так и механизированные соединения войск в чистом виде встречаются чрезвычайно редко». И что, спросишь? Типа, ну и какая разница? Да есть один НЮАНС, который заключается в ДЕНЬГАХ. Ибо бортовой грузовик с деревянным кузовом вообще-то дешевле стоит бронированного бронетранспортера. В той же книжке Красильникова дается примерный расчет, во сколько обойдется стране подготовка хотя бы одной танковой дивизии:(стр. 271) «Достаточно отметить, что по расчетам горячего сторонника моторизации английского майора Денинга капитальные затраты на моторизацию каждого стрелкового и пулеметного батальонов достигают 800 тыс. золотых рублей, сформирование танкового батальона обходится почти в 3 млн. рублей, переход артдивизиона (бригады) даже на тракторную тягу – до 700 тыс. золотых рублей, а всего для полной мото-механизации одной только дивизии требуется минимум 30 млн. золотых рублей капитальных затрат. Это обстоятельство, как отмерялось выше, является серьезным тормозом для осуществления полной моторизации даже небольшого числа дивизий». Итак, на одну танковую дивизию придется зарыть в землю (т.е. не будет оплачено) порядка 30 млн. рублей золотом. А на десять дивизий? А на 112 тд к июню 1941 г.? А еще на мехдивизии? А еще на смешанные авиадивизии? А еще на... Ты, идиот, читал сказку про Буратино, который на поле чудес в стране дураков бесполезно для себя зарыл в землю 5 золотых? Сформировать и полностью экипировать кучу мехкорпусов – это не пять золотых зарыть в землю. Размер «зарываемого» оказывается гораздо-гораздо поболее. Лопата тут уже не поможет. Лучше всего нанять карьерный роторный полноповоротный шагающий экскаватор. Почему «шагающий»? Ну так у него стрела с конвейером из «ковшов» такого веса, что ее можно разместить только в «кабинке» размером с заводской цех, который никакие гусеницы уже не удержат. Она сможет передвигаться (с черепашьей скоростью) лишь на широченных и толстенных железных балках – «ноги» называются. Потому и «шагающий». Но это еще ладно, если оно «зарывается в землю» в «терпимом» проценте от всех изготовленных «товарных» изделий, которые таки попадают на «рынок» и оказываются оплачены потребителем. А если, извините, этот процент превышает некоторое «критическое» значение? Кто будет покупать лишние танки? Фермер Петрович? Чтобы на нем пахать землю и одновременно отстреливаться от рекетиров? С ума сошли? Но тогда для какой цели в стране в 30-х годах благосостояние граждан приносится в жертву? Для чего волевым решением нарушается ценовая политика, и в срочном порядке создаются какие-то сверхнеобходимые запасы каких-то «не товаров»? Для чего 8 мехкорпусов в мирное время только в одном военном округе? Одно из двух, или правительство сошло с ума, или оно озаботилось достижением какой-то цели. Какой? Кстати, а сколько танков УЖЕ было в тех мехкорпусах? Че ж не привел цифры? Лень раскрыть "Малиновку", том 1, документ № 282. ЗАПИСКА ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ А.М.ВАСИЛЕВСКОМУ ОБ УКОМПЛЕКТОВАНИИ ТАНКАМИ ФОРМИРУЕМЫХ МЕХКОРПУСОВ № 566685 22февраля 1941г. Итоговая ведомость укомплектования танками формируемых мехкорпусов (с учетом поступления танков в 1941 г.) А если твою СПРАВКУ дополнить количеством танков, которые УЖЕ были в тех МК?: 22 КОРПУС – танков 527 19 тд – не боеспособна. 41 тд – боеспособна 215 мд– не боеспособна 8 КОРПУС – танков 818 12 тд – боеспособна 34 -тд – боеспособна 7 мд – боеспособна на 60% 4 КОРПУС – танков 632 8 тд – полностью боеспособна 32 тд – боеспособна, 81 мд – полностью боеспособна 16 КОРПУС – танков 372 15 тд – боеспособна 39 тд – боеспособна на 50%, 240 мд – не боеспособна. 15 КОРПУС – танков 707 10 тд – полностью боеспособна 37 тд – боеспособна 212 мд – не боеспособна. 9 КОРПУС – танков 94 20 тд – не боеспособна 35 тд - не боеспособна. 131 мд – не боеспособна. 19 КОРПУС – танков 274 (сокращенный) 43 тд – боеспособна на 40% 40 тд – не боеспособна. 213 мд – не боеспособна. 24 КОРПУС – 56 (сокращенный) 45 тд – не боеспособна. 49 тд– не боеспособна 216 мд – не боеспособна. Итого танков ВСЕГО – 3480 (на 22 февраля 1941). А к 1.02.1942 планировалось еще получить и тогда всего было бы 5669. В одном только КОВО. А сколько-сколько было танков в 1 ТГр немцев, наступавших на КОВО? Ну? Долго ждать ответа? Как соловей лета? Мож какой журнал раскрыть? Например, - "ВИЖ", 2003, N: 5, стр. 10-12 ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ: В ПОИСКАХ ПРАВДЫ А. В. ЛОБАНОВ ТАНКИ И ТАНКОВЫЕ ДИВИЗИИ ВЕРМАХТА НА ГРАНИЦАХ СССР 22 июня 1941 года цифру 3712 танков и штурмовых орудий, сосредоточенных на границах СССР, можно считать наиболее достоверной, и распределение танков и штурмовых орудий по типам и классам принимает следующий вид: легких танков Т-I – 180; легких танков Т-II – 746; легких танков 35-t – 149; легких танков 38-t – 623. Всего легких танков – 1698. Средних танков Т-IV – 439; средних танков Т-III – 1065. Всего средних танков – 1504. Штурмовых орудий – 250. Всего танков и штурмовых орудий вермахта – 3452. Танков и штурмовых орудий сателлитов – 260. Общее число танков и штурмовых орудий – 3712. "Сателлиты" вообще-то начали позже. А именно 22.06.41 на ССР двинуло всего 3452 немецких танка и самоходок. Поделенных на 4 части по танковым группам. Итого на КОВО наступало где-то 863 танка и самоходок. Причем, в подавляющем составе – ЛЕГКИЕ. Против 3500 танков у ЮЗФ. И у разных идиотов хватает наглости вопить о ПОДАВЛЯЮЩЕМ немецком ПРЕВОСХОДСТВЕ!!!!!!?????????!!!! А начнешь тыкать этими цифрами, так сразу ВОЙ ВОЗНИКАЕТ про ПОЛОМАННОСТИ, УЧЕБНО-БОЕВОЙ КЛАСС, РЕЗИНОВЫЕ СТВОЛЫ, ФАНЕРНУЮ БРОНЮ И Т.Д. И Т.П. Отвечаю: ВСЁ, НЕТ У МЕНЯ БОЛЬШЕ СИЛ "БЕСЕДОВАТЬ" С ЭТИМИ ИДИОТАМИ. Таких придурков я могу только ПОСЫЛАТЬ к едрене-фене. ПАВ, знаешь, где это? Где живет Едреня-Феня? Вот и идешь туда, и идешь и идешь. Адрес понятен? Счастливого ПУТИ!
Дед 4: ПАВ ПАВ пишет: Извините, а кто мешал заранее "усилить"? Вы про некоего Иосифа Виссарионовича Сталина не слыша А как Вы узнали, что И.В. Сталин мешал заранее "усилить" и "углубить"? Беда с аправергателями. Высасывают из грязного пальцА, всякую дурь. ПАВ пишет: 2. Поступило в Красную Армию от мобилизации в народном хозяйстве автомашин — 268095. Итого- 540.700 отсюда Теперь по Вермахту: цитата: В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. Я не зря вынес слова из дневника Франца Гальдера об этом в качестве эпиграфа к этой главе. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин. А мы все танки высчитываем, их вес вымеряем. Вторая мировая война была войной моторов и маневра. Автотранспорт являлся не менее важным компонентом армии, чем танки. итого-1096 тысяч машин. Вам как, разницы не видно? Вам надо научиться своей головой думать, а НЕ повторять чужие глупости("Мудрецов" с Милитеры и ВИФа-2). Обхохочешся. Каждый 10-й у них водитель машины. А в РККА каждый ВТОРОЙ - водитель КОБЫЛЫ. Вам разницы НЕ видно? ВЫ куда ехать собрались? Вас дурачков НЕ поймешь. Вы т. Сталина глупее себя считаете. Я понимаю, что из Вас аправергателей, каждый второй "Наполеон", а Исаевы-Балтийцы чистые Буонапарты. Вы в своих рассуждениях ЗДРАВЫМ смыслом не руководствуетесь, ВЫ руководствуетесь "заветами" Агитпропа и учением Марксизьма. Малахольные. Т.е. пишете НЕ приходя в сознание. А еслиб в сознание пришли(хоть на минутку), то сразу бы и на КАРТУ СССРа глянули. И поняли, что это Гальдеру надо много автомобилей(Попробуй от Бреста до Сталинграда пешедралом, тут грудь вспотеет). А т. Сталину по Европе ПУТЬ во-первых много короче(да и в основном по асфальту). А во-вторых Гитлер у пол Европы машины захватил(банков грабить НЕ умел), а т. Сталин грабить с измальства УМЕЛ. Чем он Гитлера хуже? И потом сами(ПАВ) писали, что мол у нас в Прибалтике только 50 эшелонов в сутки, а в В.Пруссии аж 150. вот и прикиньте ЧЕМ заменить Гальдеру те доп. 100 эшелонов? Везти-то по СССРу. Думайте, стюдент. Это только у Исаева и Ко все через ж....пу. ПАВ пишет: Как бы тебе объяснить "знаток"...в предвоенные годы РККА выросла в несколько раз- Вы как думате. комбат, которого комдивом сделали, как справляться с дивизией будет? А как там у Вермахта комдивом делали?? Вы хоть сами "знаток-исторег" подумайте, если Вермахт в 35-36 годах был создан и в предвоенные годы вырос в ДЕСЯТЬ раз. Вы иногда свою голову включайте, а НЕ повторяйте аправергательскую(Исайскую) ДУРЬ. ПАВ пишет: Ещ раз-по Вашему мнению будущий ТВД-ПОльша, Румыния, Восточна Пруссия. Полетов нашей разведавиации не зафиксировано. Это у них "фиксаторы" хреновые. А наши летали и даже НЕ просто рядовые, но и кое-кто из начальства. Читайте литературу и любите книгу - источник знаний(с) стюдент. ПАВ пишет: По боевым машинам – к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси. Не говорите глупостей. Для решения вопросов зап.частей в СССРе существовала должность которая так и называлась СНАБЖЕНЕЦ. Им только волю(спирт) и приказ дай - они тебе они тебе ЧЕРТА лысого из-под земли достанут. И потом надо просто знать систему отговорок в СССРе. Было главное найти отговорку(я тебе такую справку дам, такую бумагу - БРОНЯ(с)) Не читайте Вы Исаевых и Ко, особенно до еды и после. Моча у вас от этого голове.
Закорецкий: Кстати, придумал расшифровку логина ПАВ: ПРИДУРОК-АНТИРЕЗУНИСТ ВСЕБЕЗМОЗГЛЫЙ
ПАВел: Закорецкий пишет: Лень раскрыть "Малиновку", том 1, документ № 282. ЗАПИСКА ЗАМЕСТИТЕЛЮ НАЧАЛЬНИКА ОПЕРАТИВНОГО УПРАВЛЕНИЯ ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ ГЕНЕРАЛ-МАЙОРУ А.М.ВАСИЛЕВСКОМУ ОБ УКОМПЛЕКТОВАНИИ ТАНКАМИ ФОРМИРУЕМЫХ МЕХКОРПУСОВ № 566685 22февраля 1941г. Итоговая ведомость укомплектования танками формируемых мехкорпусов (с учетом поступления танков в 1941 г.) с учетом всего 41-го? Закорецкий пишет: Всего танков и штурмовых орудий вермахта – 3452. Танков и штурмовых орудий сателлитов – 260. Общее число танков и штурмовых орудий – 3712. Силы саттелитов-402 танка(по Мельтюхову)
ПАВел: Дед 4 пишет: А как Вы узнали, что И.В. Сталин мешал заранее "усилить" и "углубить"? Беда с аправергателями. Высасывают из грязного пальцА, всякую дурь читаем Жукова, Василевского и прооч. и прочее.
ПАВел: Дед 4 пишет: А как там у Вермахта комдивом делали?? Вы хоть сами "знаток-исторег" подумайте, если Вермахт в 35-36 годах был создан и в предвоенные годы вырос в ДЕСЯТЬ раз. Вы иногда свою голову включайте, а НЕ повторяйте аправергательскую(Исайскую) ДУРЬ. Про Рейхсвер слышали? Который фактически и стал "кузницей командиров" для Вермахта? А также про 37-38 года?
ПАВел: Дед 4 пишет: А еслиб в сознание пришли(хоть на минутку), то сразу бы и на КАРТУ СССРа глянули. И поняли, что это Гальдеру надо много автомобилей(Попробуй от Бреста до Сталинграда пешедралом, тут грудь вспотеет). А т. Сталину по Европе ПУТЬ во-первых много короче(да и в основном по асфальту). А во-вторых Гитлер у пол Европы машины захватил(банков грабить НЕ умел), а т. Сталин грабить с измальства УМЕЛ. Чем он Гитлера хуже? Еще раз-для оссобо сознательных- дело не в расстояниях, а в грузоподъемности(которая у полуторок меньше немецких) и их кол-ве--знаете, танкам нужны снаряды, горючее. запчасти...Дед 4 пишет: А в РККА каждый ВТОРОЙ - водитель КОБЫЛЫ 1)Откуда цифирь? 2) По Вашему у Вермахта лошади не юзались? 3) и что Вы этим доказать хотите?
ПАВел: Дед 4 пишет: Не говорите глупостей. Для решения вопросов зап.частей в СССРе существовала должность которая так и называлась СНАБЖЕНЕЦ. Им только волю(спирт) и приказ дай - они тебе они тебе ЧЕРТА лысого из-под земли достанут. И потом надо просто знать систему отговорок в СССРе. Было главное найти отговорку(я тебе такую справку дам, такую бумагу - БРОНЯ(с)) Не читайте Вы Исаевых и Ко, особенно до еды и после. Моча у вас от этого голове. "Роди мне пехоту, откуда хочешь-но роди!"почти (с) снабженец что-эти детали рожать будет?
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: 1. Наличие автомашин в Красной Армии к началу Отечественной войны — 272605. 2. Поступило в Красную Армию от мобилизации в народном хозяйстве автомашин — 268095. Итого- 540.700 отсюда Теперь по Вермахту: цитата: В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. Я не зря вынес слова из дневника Франца Гальдера об этом в качестве эпиграфа к этой главе. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин. А мы все танки высчитываем, их вес вымеряем. Вторая мировая война была войной моторов и маневра. Автотранспорт являлся не менее важным компонентом армии, чем танки. итого-1096 тысяч машин. Вам как, разницы не видно? Блин, видно передергивание. По СССР автотранспорт в РККА и в основном против Германии. Для Германии весь транспорт и на Востоке и на Западе и на Балканах и в Северной Африке. А кто сказал, что все выпущенные автомобили пошли в армию? У них капитализм и машины продаются. Не только Вермахту. Ну и еще из Готта: "23 июня 1941 года. Разочарование (Схема 2) После огромного успеха, достигнутого в первый день наступления, события второго дня не оправдали ожиданий. Причина — не действия противника и не ошибки наших войск и командования, а трудности, связанные с условиями местности. Моторизованным соединениям предстояло в этот день продвигаться по холмистой песчаной местности, покрытой густым девственным лесом, по местности, где, пожалуй, еще не появлялась автомашина. Все обозначенные на карте шоссе, ведущим с запада на восток, оказались полевыми дорогами. Движение по ним (особенно автомашин французского производства) было почти невозможно. Машины, проходя по глубокому песку или преодолевая крутые подъемы, все время застревали и останавливали всю следующую за ними колонну, так как возможность объезда на лесных дорогах полностью исключалась. Колонны становились длиннее. продвижение медленнее. Даже слабое сопротивление противника, оказываемое головным подразделениям, вынуждало всю колонну останавливаться на длительное время, ибо о развертывании и думать было нечего". И нахрен машины, которые не едут, а только мешают танкам? По мне кобыла лучше. Лень искать, но у Москаленко (кажись во 2 части) так и писалось, что, мол, зря мы слишком положились н моторы. В зимних условиях (глубокий снег) сани с кобылой оказались значительно эффективнее. Срочно пришлось армию "перековать" на подковы.
Iskander: ПАВел пишет: "Роди мне пехоту, откуда хочешь-но роди!"почти (с) снабженец что-эти детали рожать будет? РККА пехоты не хватало в начале ВОВСС (в плен посдавалась и не успели призвать до оккупации), а вермахту - уже в конце её (банально выбили).
ПАВел: Iskander пишет: РККА пехоты не хватало в начале ВОВСС (в плен посдавалась и не успели призвать до оккупации), а вермахту - уже в конце её (банально выбили). Вы не поняли-это была почти цитата из какой-то альтернативно-фантастической книги(кажется, Германтиди "На чужой территории"), а спрашивал я про снабжнение.
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин, видно передергивание. По СССР автотранспорт в РККА и в основном против Германии. Для Германии весь транспорт и на Востоке и на Западе и на Балканах и в Северной Африке. А кто сказал, что все выпущенные автомобили пошли в армию? У них капитализм и машины продаются. Не только Вермахту. Ну и еще из Готта: "23 июня 1941 года. Разочарование (Схема 2) 1) косвенно в гражданку пошло мало что-тот же Фольксваген с началом войны(еще 1.09.39) врноде гражданский сектор почти забросил 20Для СССР автотранспорт еще и на ДВО и на юге
Александр А. Ермаков: ПАВел пишет: Для СССР автотранспорт еще и на ДВО и на юге Блин. Для СССР автотранспорт в ДВО и на юге - стратегический резерв. И он уже под Москвой частично использовался. А немцам не из Северной Африки фольксвагены тащить, а в Северную Африку. Потому, что и там потери имелись.
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: Блин. Для СССР автотранспорт в ДВО и на юге - стратегический резерв. И он уже под Москвой частично использовался. А немцам не из Северной Африки фольксвагены тащить, а в Северную Африку. Потому, что и там потери имелись. Ну и для Вермахта автотранспорт(да и воойска полностью) в ЗЕ-стратегический резерв.
Александр А. Ермаков: ПАВел Блин. Еще замечание. Как по Вашему - тов. Сталин о студебекерах и вилисах слышал до 22.06.41? Вы уверены что тов. Сталин не планировал их получать в ходе войны?
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: И нахрен машины, которые не едут, а только мешают танкам? По мне кобыла лучше. Лень искать, но у Москаленко (кажись во 2 части) так и писалось, что, мол, зря мы слишком положились н моторы. В зимних условиях (глубокий снег) сани с кобылой оказались значительно эффективнее. Срочно пришлось армию "перековать" на подковы. В июне41-го снега в Восточной Европе разумеется дохрена и чуть больше..
ПАВел: Александр А. Ермаков пишет: ПАВел Блин. Еще замечание. Как по Вашему - тов. Сталин о студебекерах и вилисах слышал до 22.06.41? Вы уверены что тов. Сталин не планировал их получать в ходе войны? Вы Сша с ВБ такими дебилами считаете?
ПАВел: ПАВел пишет: В июне41-го снега в Восточной Европе было разумеется дохрена и чуть больше.. правка
полная версия страницы