Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Попытка наладить диалог с антирезунистом-2 » Ответить

Попытка наладить диалог с антирезунистом-2

Serg2007: Очередной раз предлагаю прекратить споры в режиме дурак-сам дурак...

Ответов - 196, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

Александр А. Ермаков: Закорецкий пишет: alexis18 пишет: цитата: 1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить. 2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы. Закорецкий комментирует: А что это за приказ? "Работу на которой усилить..." На сколько? На 2 кг, на 20 тонн? Ты ж определись! Тут противник со дня на день вдарит, а "мы" должны "закончить работы". К празднику 7 ноября? С ума сошел? Блин, мабудь так. В приказах указывается дата окончания работ: к такому то числу. Успел - молодец. Не успел - на себя пиняй.

alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, мабудь так. В приказах указывается дата окончания работ: к такому то числу. Успел - молодец. Не успел - на себя пиняй. То есть это фальшивка? Я ее сам придумал? Отсутствие даты окончания - железный признак подделки?

Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: То есть это фальшивка? Блин. Фальшивка - это Вы сказали. Я назвал филькиной грамотой. Это разница принципиальная. Не сомневаюсь что не Вы ее придумали. НО: Документ называется типа Выписка. Т.е. отнюдь не полный, так фрагмент. Интересно, что там еще в тексте, что в приложениях. Во вторых Вы не привели никаких исходных данных. Откуда эта грамота? Кому она адресована? Какая степень секретности? Как говориться - доверяй, но проверяй. Как проверить? А вопрос со сроками отнюдь не шутейный. Дата окончания работ это понятный репер. А "ускорить", "улучшить" это решения партсобрания, и означает что никто и не хочет и не собирается и не будет ничего "Ускорять и улучшать". Пишется для галочки. И все это знают. Вот и приказ этот для галочки, а скорее, для дезинформации немцев, как зимние кальсоны на Ханкил-Голе. Потому повторю Закорецкого: Такой приказ можешь скрутить в трубочку и засунуть себе в ухо.

alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Такой приказ можешь скрутить в трубочку и засунуть себе в ухо. Ладно, господа резунисты, вам тут, я вижу поможет только хороший психиатр, и то не всем. Больше ничего доказывать я не буду. Может как-нибудь поиздеваться зайду, от скуки. С идиотами спорить бесполезно.

Закорецкий: alexis18 пишет: То есть это фальшивка? Я ее сам придумал? Отсутствие даты окончания - железный признак подделки? Наконец-то! Наконец-то на форум пришли полные идиоты! Давно не получал такого глубокого удовлетворения в посылании нафиг-пофиг! Ис-18-ый! Ты не исчезай надолго! А то ж скучно станет, когда некого будет послать! alexis18 пишет: То есть это фальшивка? Я ее сам придумал? Отсутствие даты окончания - железный признак подделки? Извини, нас на лекциях учили - любой приказ/документ должен быть КОНКРЕТНЫМ. Если "расширить", то надо указать на сколько - "на 2 метра". Пришли с рулеткой и проверили. А так.... Можно сбоку написать по диагонали "Выполнено" и отправить в архив - НИКТО НИЧЕГО ПРОВЕРИТЬ НЕ СМОЖЕТ!!!! И не фальшивка это. Ибо не факт, что ее сочиняли идиоты. А наполовину деза - для создания туману насчет того, что готовится токмо ОБОРОНА. Ибо ОБОРОНА ВООБЩЕ НЕ ГОТОВИЛАСЬ. Никак!

Александр А. Ермаков: alexis18 Блин. Сбег, наверное "улучшать" и "усилять". Закорецкий пишет: нас на лекциях учили - любой приказ/документ должен быть КОНКРЕТНЫМ Ясен хрен. От обеда и до забора. До ужина выкопаешь, получишь пайку. Не успел - соси портянку. И конкретно: старший - ефрейтор Пилилюкин. С него спрос особый. Может и на губу загреметь, вот и будет солдатиков в жадние места подталкивать. Закончить и доложить. Приду - проверю. А то заладил малохольный "улучшить" да "усилить". Не-а. По плацу парадным маршем не хаживал. Жизни не знает, салабон.

ПАВ: Закорецкий пишет: Говоришь, Жуков попутал даты? не даты, а врмея.

ПАВ: Закорецкий пишет: На какую дату? На 31 фебруария? на 22 июня. Закорецкий пишет: Извините, а кто мешал заранее "усилить"? Вы про некоего Иосифа Виссарионовича Сталина не слышали?

Iskander: ПАВ пишет: цитата: Просто советский генштаб не планировал войну на 22.06.41 За две недели все изменится? «Три плана товарища Сталина» 4 июня 1941 г. нарком ВМФН.Кузнецов направляет заместителю Председателя СНК (т.е. заместителю Сталина) Н. Вознесенскому докладную записку № 1146. Гриф секретности документа: "совершенно секретно, особой важности". И это действительно документ особой важности для историка - в нем впервые рядом со словосочетанием "военное время" появляются абсолютно конкретные даты: "Представляю при этом ведомость потребности наркомата ВМФ по минно-торпедному вооружению на военное время с 1.07.41 по 1.01.43. Прошу Ваших указаний об увеличении выделенных количеств минно-торпедного вооружения, учитывая, что потребность в них на 2-е полугодие 1941 в/г составляет 50% от общей потребности на период до 1.01.43 г." [ГАРФф. Р-8418, оп. 25, д. 481, л. 32-33] Как видим, нарком ВМФ планирует воевать уже в следующем месяце. Оперативный план этой большой морской войны уже составлен - в противном случае Н.Г. Кузнецов не мог бы прогнозировать конкретное распределение расхода минно-торпедного вооружения по каждому полугодию. «№ 598. ВЕРБАЛЬНАЯ НОТА ПОЛПРЕДСТВА СССР ГЕРМАНСКОМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ № 013166 21 июня 1941 г.» По распоряжению Советского правительства полпредство Союза Советских Социалистических Республик в Германии имеет честь сделать Германскому правительству следующее заявление: Народный комиссариат иностранных дел СССР вербальной нотой от 21 апреля информировал германское посольство в Москве о нарушениях границы Союза Советских Социалистических Республик германскими самолетами; в период с 27 марта по 18 апреля этого года насчитывалось 80 таких случаев, зарегистрированных советской пограничной охраной. Это период с времени начала югославского путча и до капитуляции Югославии перед Германией. Ответ Германского правительства на вышеупомянутую ноту до сих пор не получен. Более того, Советское правительство должно заявить, что нарушения советской границы германскими самолетами в течение последних двух месяцев, а именно с 19 апреля сего года по 19 июня сего года включительно, не только не прекратились, но и участились и приняли систематический характер, дойдя за этот период до 180, причем относительно каждого из них советская пограничная охрана заявляла протест германским представителям на границе. Систематический характер этих налетов и тот факт, что в нескольких случаях германские самолеты вторгались в СССР на 100 - 150 и более километров, исключают возможность того, что эти нарушения были случайными. Обращая внимание Германского правительства на подобное положение, Советское правительство ожидает от Германского правительства принятия мер к прекращению нарушений . Советской границы германскими самолетами. АВП РФ. Ф.06. Оп.З. П. 1. Д.5. Л. 11. А это для того, чтобы помешать германской авиации после 22.06.41 продолжать следить за уже окончательными приготовлениями к боевым (стратегически-наступательным) действиям РККА. «Советская войсковая разведка в 1941-1945 гг.» руководство Разведуправления предложило начальнику Генерального штаба РККА Г.К.Жукову план мероприятий по созданию в приграничных военных округах тайных баз с запасом оружия, боеприпасов и иного военного имущества иностранного образца и резервных агентурных сетей на своей территории на глубину 100-150 километров. Данный план утвердил Г.К.Жуков в мае 1941 г.. Согласно плану с 24 мая 1941 г. агентурная разведка западных приграничных военных округов и армий была ориентирована на работу по Германии. Помимо этого, все 10 полков воздушной разведки западных приграничных округов стали пополняться квалифицированным летным составом и новыми самолетами СБ. Комплектование предполагалось завершить к 1 июля 1941 г. Началось также комплектование кадрами 16 радиодивизионов ОСНАЗ, занимающихся радиоразведкой. А перед самым немецким вторжением, в ночь на 22 июня, в Разведуправлении проводилось штабное учение, где отрабатывались вопросы организации разведки при возможном нападении Германии. А вероломная Германия возьми и напади до 1 июля (видно на пакт о ненападении СССР полагался именно до этой даты ) ПАВ пишет: цитата: ищите дальше такие же гипотетические планы генштаба РККА по отражению германских наступательных ударов на направлениях (не)опасных в плане затяжных боёв А контрудары, бомбежки тоже планировались гипотетические? Термина "контрудар" в «План стратегического развертывания Красной Армии (март 1941г.)» я не нашёл, да и предвоенных учений по контрударам механизированными или танковыми корпусами в СССР не проводилось.

ПАВ: . Закорецкий пишет: Ты чё, с ума сошел? (Задумчиво: кстати, где-то была у меня статья насчет автомобилей в армии в газете НВО года 2002, лень искать). А при чем здесь вообще "потребность в автомобилях"? Ну и что? А знаешь, сколько в СССР было лошадей? А если сравнить с Германией? Не пробовал? А на сколько "меньше"? На 35 литров? Или на 3,62 метра? Кроме дури писать больше ничего не умеешь? Абы время тратить? Да уж видно ДУРЬ за версту. 11 февраля 1944 г. 1. Наличие автомашин в Красной Армии к началу Отечественной войны — 272605. 2. Поступило в Красную Армию от мобилизации в народном хозяйстве автомашин — 268095. Итого- 540.700 отсюда Теперь по Вермахту:В середине марта 1940 года на 4,2 млн. человек личного состава вермахта приходилось 420 тысяч машин. Каждый десятый человек был водителем автомобиля. Я не зря вынес слова из дневника Франца Гальдера об этом в качестве эпиграфа к этой главе. К моменту нападения на СССР в вермахте было полмиллиона автомашин и полугусеничных тягачей. В 1941 году в Германии было произведено 333 тыс. автомашин, в оккупированных странах 268 тыс., сателлиты Третьего рейха произвели еще 75 тыс. автомашин. А мы все танки высчитываем, их вес вымеряем. Вторая мировая война была войной моторов и маневра. Автотранспорт являлся не менее важным компонентом армии, чем танки. итого-1096 тысяч машин. Вам как, разницы не видно?

ПАВ: Iskander пишет: я не нашёл, да и предвоенных учений по контрударам механизированными или танковыми корпусами в СССР не проводилось. В планах прикрытия есть.

ПАВ: Закорецкий пишет: Опять же НА СКОЛЬКО? На 1024 микрофарад? Или как? Может, на 64,3456 миллигерц? Ну понятно ж нам, ИА, главное прокукарекать. А про што, зачем, - а там энти резуноиды нехай строчат опровержения, если смогут! Отвечаю: опровержения для ДУРИ не требуются. ДУРЬ – она завсегда видна за километр. на все линейные танки и самолеты меньше..... Но в особенности крайне негативно отсутствие радио связи сказалось на боеспособности наших военно-воздушных и танковых войск. Тотальная радиофикация немецких самолетов позволяла Люфтваффе добиться превосходства в любом избранном для этого месте и сконцентрировать их ударную силу там, где это было надо, и тогда, когда было надо. "Наиболее значительный прогресс наблюдался в области радиосвязи. По сравнению с 1941 г. радиообмен между самолетами и наземными станциями существенно улучшился. Например, в мае 1943 г. в Кубанском воздушном сражении все русские истребители были снабжены радиостанциями. Советские истребители и штурмовики постоянно и систематически получали радиоинформацию с наземных станций, расположенных на направлениях главного удара наземных войск. Такие сообщения помогали истребителям лучше ориентироваться в воздухе, а штурмовикам и бомбардировщикам получать свежую информацию о координатах цели и появлении немецких истребителей... А все дело было в том, что наш Генштаб до войны считал, что основным средством связи во время войны должна является не радио, а проводная связь. При этом обеспечение проводной связи Генерального штаба с фронтами и военными округами планировалось по линиям и через узлы связи Наркомата связи. Построение же общегосударственной проводной сети было осуществлено по радиальному принципу, при котором узлы и линии связи сосредоточивались в крупных промышленных и административных центрах. Отсутствовали дублирующие линии и запасные узлы связи. Воздушные линии связи проходили вдоль шоссейных и железных дорог и были весьма уязвимы в условиях войны. Практически отсутствовали кабельные подземные магистрали связи. Поэтому проводная связь очень часто выводилась из строя фашистской авиацией и диверсантами. Самое печальное заключалось в том, что радиосвязи в управлении войсками Генштабом изначально отводилась лишь вспомогательная роль. На проводимых учениях радиостанции для организации военной связи практически никогда не использовались. Считалось, что гораздо надежнее послать с пакетом связного. В результате в предвоенные годы в РККА возникло устойчивое отрицательное отношение к радиосвязи. В своих мемуарах маршал Жуков бросил обвинение Сталину в том, что именно тот и был виновником плачевного состояния радиосвязи в РККА: "И. В. Сталин недостаточно оценивал роль радиосредств в современной маневренной войне, а руководящие военные работники не сумели своевременно доказать ему необходимость организации массового производства армейской радиотехники". http://zhurnal.lib.ru/z/zhitorchuk_j_w/ab1.shtml

Iskander: ПАВ пишет: я не нашёл, да и предвоенных учений по контрударам механизированными или танковыми корпусами в СССР не проводилось. В планах прикрытия есть. Без учений и по результату попыток - дезинформационная кампания, прикрывавшая подготовку стратегического наступления, намечавшегося на июль 1941 г.

ПАВ: Закорецкий пишет: Ага, ага! Именно! Все советские люди – НЕДОЧЕЛОВЕКИ. Это ж даже Гитлер с Геббельсом знали. И так и объясняли, что в СССР не люди, а НЕДОЧЕЛОВЕКИ. И уважаемый ПАВ здесь будет повторять ГЕББЕЛЬСОВСКУЮ ПРОПАГАНДУ? (Задумчиво: ну и сволочь же попался этот "знаток"). Как бы тебе объяснить "знаток"...в предвоенные годы РККА выросла в несколько раз- Вы как думате. комбат, которого комдивом сделали, как справляться с дивизией будет?

ПАВ: Закорецкий пишет: Кем? Извини, а ты, идиот, знаешь, каким образом генерал Карбышев в плен попал? И чем он в ЗапОВО занимался? И потом, а кто мешал изучать ТВД? Товарищ Жюков? Тоже зряплату просаживал в кабаках вместо работы? Ещ раз-по Вашему мнению будущий ТВД-ПОльша, Румыния, Восточна Пруссия. Полетов нашей разведавиации не зафиксировано.

ПАВ: Закорецкий пишет: В 1944-м делали за 1 день. Вот как освободят украинское село, так всех мужиков и на передовую. Даж иногда в той же одежде. Чего ж на пушечное мясо лишний раз форму тратить? И ничего, РККА успешно НАСТУПАЛА. Гы. Только в 1944-м в Са народу, пороха понюхавшего было уже много. Закорецкий пишет: Тебе, идиоту рассказать, как наш танковый полк разворачивали по полной боевой? Начали прибывать первые автобусы в начале ночи. А к обеду весь полк (ВЕСЬ!!!) в новых шапках был построен на плацу. И не тебе здесь свои нюни наматывать себе на нос, высасывая из пальца разные нормативы. Для этого есть разные службы в штабах полков (авто-тракторной, БТА и т.д.). Если ты не знаешь (повторяю: НЕ ЗНАЕШЬ!!!), что такое ТО-1, ТО-2, ТО-3, КР, какого выдавливаешь здесь остатки сока своего моска? полк-из состава кантемировской ТД? Вы сами догадаетесь, что в 80-е степень автомобилизации экономики была выше, чем в 40-м?

ПАВ: Iskander пишет: Без учений и по результату попыток - дезинформационная кампания, прикрывавшая подготовку стратегического наступления, намечавшегося на июль 1941 г. Только разработанная гораздо более подробно, чем сами настоящие операции?

ПАВ: Закорецкий пишет: Это тебе кто рассказал? В смысле, что их перестали выпускать? А ышшо вопрос, сколько их было выпущено ранее и забито на складах. ЦИТАТУ В СТУДИЮ! По боевым машинам – к танку Т-28 отсутствуют запчасти по ходовой части бортовой передачи. К танку БТ отсутствуют ведущие колеса гусеничного хода и полуоси. Цитата «Обеспеченность запасными частями неудовлетворительная, запчастей в НЗ нет вовсе. На текущем довольствии запчастей также нет, за исключением некоторого количества случайных неходовых деталей».

ПАВ: Закорецкий пишет: Да хоть 52! Что из этого? А грунтовые дороги там были? А аэродромы? А шоссе? Советский человек преодолевал любые трудности. Нет дороги, пойдут пешкодралом. Сам догодаешься, что пешкодралом топать дольше и горючее в б\к не подвезешь? Закорецкий пишет: Ну и что? Чего ж они немца не остановили? Ключи что ли были утеряны? Ну так слабО было монтировку найти? СД не выдивинулсь в р-ны прикрытия.Закорецкий пишет: И что? А старое имелось? Сколько-сколько было винтовок Мосина образца 1898 г.? А шашек с надписью "Боже царя храни"? Ими рубить противника можно было? Ну так какие вопросы? Чего ж не рубили? А столько советских воинов попало в плен! Я о т-34 и КВ....вон первые танкисты в начале войны стремились заправлять бензином....Ресурс этих танков эконоили и всех на Т-26 учили.

ПАВ: о состояниичастей КОВО: СПРАВКА О БОЕГОТОВНОСТИ ТАНКОВЫХ ЧАСТЕЙ КИЕВСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА по состоянию на 5 мая 1941 года. 4 КОРПУС 8 танковая дивизия – полностью боеспособна, автотранспорт – полностью. 32 танковая дивизия – боеспособна, может вести ближний бой, автотранспортом обеспечена на 35%. 81 моторизованная дивизия – полностью боеспособна, автотранспортом обеспечена. 8 КОРПУС 12 танковая дивизия – боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом – полностью. 34 -”- -”- – боеспособна, средних танков не имеет, автотранспортом - на 60%. 7 моторизов. дивизия – по боевым машинам боеспособна на 60%, автотранспортом на 90%. 9 КОРПУС 20 танковая дивизия – не боеспособна. 35 -”- -”- – не боеспособна. 131 моторизов. дивизия – не боеспособна. 15 КОРПУС 10 танковая дивизия – полностью боеспособна, автотранспорт – полностью. 37 -”- -”- – боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 40%. 212 моторизов. дивизия – не боеспособна. 16 КОРПУС 15 танковая дивизия – боеспособна, тяжелых танков не имеет, автотранспортом – полностью. 39 -”- -”- – боеспособна на 50%, тяжелых и средних танков не имеет. 240 моторизов. дивизия – не боеспособна. 19 КОРПУС 43 танковая дивизия – боеспособна на 40%, тяжелых и средних танков не имеет. 40 -”- -”- – не боеспособна. 213 моторизов. дивизия – не боеспособна. 22 КОРПУС 19 танковая дивизия – не боеспособна. 41 -”- -”- – боеспособна, тяжелых и средних танков не имеет, автотранспорт - на 50%. 215 моторизов. дивизия – не боеспособна. 24 КОРПУС 45 танковая дивизия – не боеспособна. 49 -”- -”- – не боеспособна 216 моторизов. дивизия – не боеспособна.



полная версия страницы