Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Самоубийство. Но зачем? (продолжение) » Ответить

Самоубийство. Но зачем? (продолжение)

Александр А. Ермаков: Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

alexis18: Закорецкий пишет: А какого тогда факт переговоров СССР с Германией до сих пор официально ОТРИЦАЕТСЯ? Закорецкий, ты чего, с дуба упал? Посмотри хоть в википендию что-ли. Там прямым текстом идет речь про "ресторан и Астахова". Обычный дипломатический зондаж. И что, Исаев должен был каждый, извиняюсь, "пук" расписать? Он главное написал, этого достаточно. И какая разница, скрывается это или нет? Факт англо-германских переговоров отрицать будем ? Закорецкий пишет: Что? Тебе мало одного? Не понял, а для кого я остальные ФАКТЫ (заметим, а не "бред") выложил в своей статье? Для марсиан? Или здесь их все пропечатать? Повторяю: у тебя архиватор RAR поломался? Или не знаешь, что это такое? Ну так понятно же, каков "знаток" "18-ый", - только вопить в состоянии. Так что сиди дальше в луже и продолжай мокнуть - тебе полезно. Еще раз повторяю, бред я ПРИНЦИПИАЛЬНО читать не буду. Учитесь, любезнейший, свои мысли излагать кратко и понятно. И желательно без флуда. И по другому - никак.

ПАВ: Путник пишет: А французы могли вести наступательные операции? Они этому учились? Что-нибудь подобное маневрам Московского ВО или Белорусского ВО или Киевским маневрам 1936 года они проводили? Французы и англичане готовились по опыту Первой Мировой войны сидеть в окопах и давить Германию затяжной войной. У французов и англичан инструмент для наступательной войны был? у них три тысячи танков. Причем были сверхтяжелые(Сhar 2c) да и другие танки были бронированы и вооружены лучше немецких. Для маневренной войны они подъодили плохо. а вот для прорыва обороны-вполне.

ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Франция категорически не готова. В отличие от СССР 41, там ни 3-й ни 2-й и даже ни первый СЭ места быть не имел. Мобилизация (а всякой скрытой типа БУСОВ во Франции сделать не догадались) началась с объявления войны. Пока раскачались. Во Франции, несмотря на попытки французского правительства одернуть Польшу в проведении мобилизационных мероприятий, осуществлялось масштабное скрытое мобилизационное развертывание, начавшееся еще до того, как загремели пушки на германо-польской границе. Первые мероприятия по скрытой мобилизации начались летом 1939 года. Были призваны резервисты в 49 специальных крепостных батальонов и 43 специальные артиллерийские части, составлявшие войска прикрытия на границе. 21 августа была приведена в боевую готовность система ПВО, 23 августа во Франции началась скрытая мобилизация. Этапы французской скрытой мобилизации и динамика возрастания численности войск показаны в таблице 2. Таблица 2. Мобилизация французской армии в августе 1939 г. Категории личного состава сухопутных войск Метрополия Северная Африка Ближний Восток Колонии Всего Кадровые 550 000 171 000 28 000 116 000 865 000 Призванные до 27 августа 825 000 23 000 — — 848 000 Призванные 27 августа 725 000 — — — 725 000 Итого: 2 100 000 194 000 28 000 116 000 2 438 000 Как видно из таблицы, сухопутные войска в метрополии выросли в численности почти в пять раз. Вполне весомый аргумент с точки зрения теории Владимира Богдановича для объявления Франции зачинщиком войны и страной, назначившей дату начала Второй мировой войны. Открытое объявление мобилизации Францией состоялось 1 сентября 1939 года, за три дня до официального объявления войны. Завершили свое развертывание по штатам военного времени французские вооруженные силы 10 сентября, достигнув численности 5 млн. человек. То есть скрыто развертывалась примерно половина армии. Обращаю внимание читателей на этот факт. В дальнейшем он нам пригодится. Александр А. Ермаков пишет: Блин, кто, поляки? А Вы посмотрите на тогдашнюю конфигурацию польской границы. Реальную оборону можно было организовать только по линии старых (еще российских) крепостей. А это середина Польши. И оборонять только восточную часть. Именно ту, куда и вошла РККА. А вообще за время польской кампании Германия завоевала куда меньше кв. км, чем за тоже время в начале восточной кампании. У них промрайон на границе.

Alexsoft: Анонимно пишет: Дед, кстати, схема бронирования последего Гангута была повторена на Западе ТОЛЬКО на Айовах. (вертикальные плиты с соединением в двойной ласточкин хвост, во всю высоту, без горизонтальных швов). тяга какаято у нас , русских, все изобретения себе приписывать. Россия - родина слонов. Сомневаюсь я однако. У нас. На Гангутах узкие вертикальные плиты. При ударе снаряда не по центру банально вырывало крепление ( либо сверху, либо снизу) и плиту поворачиволо вдоль оси, вырывая второе крепление.В результате вся плита могла оторваться и плюхнуться в воду. Придумали оригинальное,( но чутка на мой взгляд тяжёлое) решение. Ласточкин хвостом с заливкой всех плит свинцом. Монолитный пояс получился. Амерам это зачем. Пояс как на Дакотах- внутри. Нафига такие сложности? Анонимно пишет: Пушки же российские всегда лучшими были. Возможности русских конструкторов -оружейников морского оружия несколько преувеличены. Ни конструировать , ни стрелять ( это правда научились на небольшой промежуток времени, после того как цусимский петух клюнул) мы никогда толком не умели. Мож поэтому и просрали войну на море в 1МВ и 2МВ. Вспомнить серию Канэ. Мы и то их скопировать толком не смогли. Эти наши рацухи неплохой в принцыпе конструкции - всю серию погубили.

Iskander: alexis18 пишет: Ну и что с того? «Шнуре сообщил советским представителям, что он выполняет указания свыше о готовности Германии улучшить отношения с СССР и договориться по любым вопросам, в частности, в отношении Румынии, Прибалтики, Польши, Японии и по проблемам экономики.» С того следует, что СССР прорабатывал советско-германские интересы с Германией ещё до решающей стадии антигерманских переговоров с АиФ, поэтому и сумел так быстро (чтобы Германии было удобнее повоевать?) с Германией договориться, сразу после окончания непродолжительных (благодаря советской дипломатии?) переговоров с военной миссией АиФ. alexis18 пишет: Англичане еще раньше с Германией переговоры вели. http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/104478/Лондонские Фактический отказ руководителей фашистской Германии от обсуждения английских предложений привёл к тому, что переговоры не получили развития. Основной причиной безрезультатности Л. п. явилась глубина англо-германских империалистических противоречий и, в частности, стремление фашистской Германии к мировому господству. Момент конечно интересный - почему же это и Англия и Германия люто ненавидели коммунячий СССР, но сожрать его не договорились (и кому это оказалось всерьёз выгодно? ) alexis18 пишет: Посмотри хоть в википендию что-ли. Там прямым текстом идет речь про "ресторан и Астахова". Обычный дипломатический зондаж. Зондаж для чего (для мира вокруг Польши или для войны там)?

1963: alexis18 пишет: Военные действия Англии были оборонительными На своей территории? А Дюнкерк?

Закорецкий: Iskander пишет: alexis18 пишет: >Посмотри хоть в википендию что-ли. >Там прямым текстом идет речь про "ресторан и Астахова" >Обычный дипломатический зондаж. Зондаж для чего (для мира в восточной Европе или для войны там)?.Да бросьте пытаться "дискутировать" с этим калром. Он сам признался, что сюда заходит для развлечения. И еще написал: alexis18 пишет: Еще раз повторяю, бред я ПРИНЦИПИАЛЬНО читать не буду. Учитесь, любезнейший, свои мысли излагать кратко и понятно. И желательно без флуда. И по другому - никак. Т.е. что он захотел (ОН !!! ЗАХОТЕЛ!!!), то и назвал БРЕДОМ. И читать НЕ СОБИРАЕТСЯ. (Все, что не входит в его набор цитат). Он может что-то назвать бредом? Вполне! ("А ЛИЧНО Я СЧИТАЮ ЭТО БРЕДОМ!") А захочет, напишет: "Обычный дипломатический зондаж". Что это такое – никто не знает. Что относится к "обычному", а что к "зондажу", повторяю, НИКТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО ЭТО ТАКОЕ. Вот в Британии так шли НАТУРАЛЬНЫЕ ПЕРЕГОВОРЫ, а в Берлине – ОБЫЧНЫЙ ЗОНДАЖ!!!! Вы видите разницу? Есть? А для "18-го" – ЭТО Ж БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА!!!! И фсё! И вся дискуссия. И как он пытается выкручиваться, сидя в луже: "Посмотри хоть в википендию что-ли". Извините, это официальная историческая энциклопедия? А напомнить, какое отношение к Википедии у завсегдатаев Милитеры? Как они меня нафиг посылали с этой Википедией? И потом: хорошо, посмотрю "в Википедии". А еще где-то можно найти? Например, в школьном учебнике, к которому этот "18-й" меня усиленно посылал? Ну-ка, ну-ка, на какой там странице про ЭТО написано? Есть? ЦИТАТУ В СТУДИЮ! Вот такой "офигенный знаток". Главное у него повторять и повторять следующие фразы: alexis18 пишет: кроме полоумного Резуна, никто не отрицает ПешЫ ИсчО, знаток...Посмеемся. Вот оно как... Что, совсем энтузиазм пропал? Вы вообще любите глупые вопросы задавать, но этот - что-то особенное... Не суть важно. Я уже объяснял. Ну а что тут против очевидного можно сказать? Во всей своей красе. Вы читать умеете? Прочитайте тему с начала. На колу мочало, начинай сначала... А что Вы, собственно, хотите услышать? Именно ЭТО его главная задача. Короче, Вы читать умеете? "18-й" сам признался – читать он будет только выборочно, что ему понравится. А что не понравилось – БРЕД. ОН (!!!) СКАЗАЛ!!!! Так что, привет, слабоумные последователи! Вы всё ышшо трепыхаетесь за веру в своего гуру? Ну и идиоты же, каких свет не видывал! Ну так смешно ж смотреть со стороны! Разве вам-придуркам это до сих пор не понятно? И о чём с вами-козлами можно "дискутировать"? Про этот ваш полный бред? Да уже и так падцталом! Пишите есчо свой КГ/АМ! (с) alexis18

Анонимно: Алексофт пишет: Сомневаюсь я однако. Не сомневайтесь. Бронирование Гангутов ( а получилось только на последнем из серии) было хорошим. Не вундерваффе, но вполне на уровне мировых стандартов и чуть выше. Достойно. Так же и пушки, вполне на уровне и местами чуть выше. Стабильная твердая оценка. Англичане при разборе на металлом специальный фотоальбом сделали с чертежами. Сами повторить не смогли, технологий не хватило. Вышло только у американцев. Просто совецкая пропаганда привила нам привычку в любом успехе видеть "вундерваффе". Поэтому и смазываются реальные, высокие достижения, потому что неосознанно хотим "вундерваффе". а оно просто хорошее. Это от советских газет

Iskander: ПАВ в другой ветке пишет: цитата: Развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям. Докладывая основы нашего стратегического развертывания на Западе и на Востоке, прошу об их рассмотрении. До этого написано: цитата: Не исключена возможность, что немцы сосредоточат свои главные силы в Восточной Пруссии и на варшавском направлении, с тем чтобы через Литовскую ССР нанести и развернуть главный удар в направлении на Ригу или на Ковно, Двинск. Одновременно необходимо ожидать вспомогательных концентрических ударов со стороны Ломжа и Брест с последующим развитием их в направлении Барановичи, Минск. Развитие операции на Ригу в этом случае, вероятно, будет сочетаться 1)с высадкой десантов на побережье Балтийского моря в районе Либавы с целью действий во фланг и тыл нашим армиям, оперирующим на нижнем Немане и 2) с захватом Моонзундского архипелага и высадкой на территории Эстонской ССР с целью наступления на Ленинград. При этом варианте действий Германии надо ожидать, что немцы выделят для действий на севере до 130 дивизий, большую часть своей артиллерии, танков и авиации, оставив для действия на юге 30-40 пехотных дивизий., часть танков и авиации. Примерный срок развертывания германских армий на наших западных границах - 10-15-й день от начала сосредоточения. в результте можно прочитать двояко: 1) При сосредоточии основной группировки Германских войск в Восточной Пруссиии и на варшавском направлении и сосредоточии тут же основных группировок РККА, можно ожидать затяжных оборонительных боев-соответственно немцы постараются основной удар нанести на Украине 2)...можно ожидать затяжных наступательных боев Читайте лучше как дипломированный историк Мельтюхов цитирует- «Советское военное планирование в 1940—1941 гг.» Основными задачами "северного" варианта развертывания советских войск должны были быть: "1. Прочное прикрытие направлений на Минск и Псков в период сосредоточения войск. 2. Нанесение решительного поражения главным силам германской армии, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии, и захват последней. 3. Вспомогательным ударом от Львова не только прочно прикрыть Западную Украину, Северную Буковину и Бессарабию, но [384] и нанести поражение группировке противника в районе Люблин, Грубешов, Томашев". Разработчики документа подчеркивали, что "разгром немцев в Восточной Пруссии и захват последней имеют исключительное экономическое и прежде всего политическое значение для Германии, которое неизбежно скажется на всем дальнейшем ходе борьбы с Германией". Однако "возникают опасения, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям, свяжет наши главные силы и не даст надежного и быстрого эффекта, что в свою очередь сделает неизбежным и ускорит выступление Балканских стран в войну против нас". Основные задачи фронтов оставались такими же, как и в предыдущем варианте плана{Военно-исторический журнал. 1992. № 1. С.27—28; 1941 год. Документы. Кн.1. С.241—249; Новая и новейшая история. 1993. № 3. С.ЗЗ.}. То есть - германцев разбить надо быстро (наступлением), пока им на помощь другие европейцы не пришли После окончательного отказа от "северного" варианта, поскольку "развертывание главных сил Красной Армии на Западе с группировкой главных сил против Восточной Пруссии и на Варшавском направлении вызывает серьезные опасения в том, что борьба на этом фронте может привести к затяжным боям"{Военно-исторический журнал. 1992. № 2. С.22.}, в плане от 11 марта 1941 г. основное внимание уделялось дальнейшей отработке "южного" варианта. В этом документе отмечалось, что "наиболее выгодным является развертывание наших главных сил к югу от р. Припять с тем, чтобы мощными ударами на Люблин, Радом и на Краков поставить себе первую стратегическую цель: разбить главные силы немцев и в первый этап войны отрезать Германию от балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на балканские страны в вопросах участия их в войне против нас... Дальнейшей стратегической целью для главных сил Красной Армии в зависимости от обстановки может быть поставлено — развитие операции через Познань на Берлин или действия на юго-запад на Прагу и Вену или удар на север на Торунь и Данциг с целью обхода Восточной Пруссии"{Новая и новейшая история. 1993. № 3. С.35.}. И никакой двоякой ("диалектической") шизофрении



полная версия страницы