Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Жуков. Что за перец? » Ответить

Жуков. Что за перец?

Александр А. Ермаков: Не собираюсь (лично я, остальные как хотят) разбирать полководческие достижения. Тут я некопенгаген. Меня интересует его положение в РККА и роль в ВОВ. Официальные данные из Викпедии: В годы Великой Отечественной войны (1941—1945) был членом Ставки Главного командования (с 23 июня 1941 г.), Ставки Верховного Командования (с 10 июля 1941 г.) , Ставки Верховного Главнокомандования (с 8 августа 1941 г.), с 19 июля 1941 г. — первый заместитель наркома обороны СССР, с 26 августа 1942 г. — заместитель Верховного Главнокомандующего, командовал фронтами (псевдонимы: Константинов, Юрьев, Жаров): Резервным, Ленинградским, Западным (одновременно был главкомом Западного направления), 1-м Украинским, 1-м Белорусским.

Ответов - 159, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Анонимно: И у Антонова в Киеве НЕ ОКАЗАЛОСЬ КАРТ полосы ЮФ, когда туда приехал Тюленев со штабом МВО. Опять карту полосы фронта искал Хренов. И нашел, по ней и воевали. Но НЕ у Антонова, который готовил разворачивание штаба. О как интересно. Ваша гипотеза с тремя фронтами имеет место быть. Имхо, много данных на то, что разворачивали направление в составе управления направления в Виннице, трех фронтов (Тарнополь, Винница (?), Тирасполь(?)) Южный фронт, Юго-западный фронт и что-то между ними. НО! Если 9А и 18А планировали выделить в отдельный фронт для действий на румынско-фокшанском направлении, тогда, возможно, наименование Южный фронт для "среднего" фронта, со штабом в Виннице, представляющего из себя левое крыло Юго-западного направления правильное. А "безымянным" получается третий, "румынский" фронт, который и готовил Захаров. Под который его и вызывали в Москву. Да. Три фронта очень возможно.

Анонимно: Дед пишет: Вот я и задал вопрос ЗАЧЕМ(объясните внятно) перевозить за тысячи км. ПЯТЬ ГОРОДОВ с населением по 100 тыс. чел. вместо того чтоб просто набрать НА МЕСТЕ ПЯТЬ раз по 100 тыс. чел. Тем более что в сибири с населением ТУГО(там и сегодня не шибко густо с народом). Помимо 5 армий было еще 500 000 пополнения по БУСам и мобилизации. Тоже в западных округах. И при этом пульбаты УРов линии Молотова оставались кадрированными!

ПАВ: Анонимно пишет: В обильно цитируемом Вами документе, который Вы почерпнули у Веремеева, что написано про ЮФ ? полоса ему определена ? Задачи поставлены ? ОдВО задачи по прикрытию были поставлены. Дед 4 пишет: Так и Вы. Для Вас что парихмахерская что дивизия - суть одна - БЕЗ разницы. Я убедился, что Вы просто НЕ понимаете СУТИ, т.е. употребляете термин дивизия-армия НЕ имеете представления о практическом значении этого слова. Другими словами ВЫ и ваши коллеги - аправергатели оперируете не физическими единицами, но ВЫВЕСКАМИ. Иначе бы Вы не написали чепухи про всякие БУС и пр. чушь про армии не на границах. Армии РГК - В ЭШЕЛОНАХ и должны куда-то прибыть. Если говорить что прибыть должна слово- АРМИЯ то вроде фигня, а если понимать, что армия - это СТО ТЫСЯЧ человек(причем не просто человек а ГОРОД с населением 100тыс. чел.). Т.е. переброска армии - это то же самое, что взять город, посадить в эшелоны с банями, домами, складами, больницами, машинами и пр. и пр. И перевезти все это ХОЗЯЙСТВО по сути в чистое поле на Зап. ТВД. То тут , как в рекламе - почуйствуйте разницу. Вот я и задал вопрос ЗАЧЕМ(объясните внятно) перевозить за тысячи км. ПЯТЬ ГОРОДОВ с населением по 100 тыс. чел. вместо того чтоб просто набрать НА МЕСТЕ ПЯТЬ раз по 100 тыс. чел. Тем более что в сибири с населением ТУГО(там и сегодня не шибко густо с народом). Дедушка, пять городов и пять армий-это все таки разное. Грубо говорчя перебросили 28 дивизий по 8-9 тысяч человек итого- 224-252 тысячи человек. Кроме того, "дома, склады бани и больницы" Вы видно по незанию сказали. Ну и еще есть такая штука, что в Сибири служили не только сибиряки, но народ со всех частей СССР

ПАВ: Закорецкий пишет: Извините, это ЫШШО вопрос! Насколько помню, ВСЕ даты посещения Жуковым кабинета Сталина в Кремле в мае-июне 1941 до 21 числа НЕ СХОДЯТСЯ с "Журналом посещений". Остается вариант, если Жуков с Тимошенко встречались со Сталиным где-то в коридоре (что сомнительно). Тем более Жуков "помнит", что Сталину звонили. Т.е. беседа должна была идти все-таки в кабинете. И отсюда вывод: ВСЕ диалоги Жукова со Сталиным СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ. С чем Вас и поздравляю! А Вы не знали, что многое в мемуарах неверно? Просто потому что это писавший забыть может ту или иную деталь? особенно время?

ПАВ: Анонимно пишет: Помимо 5 армий было еще 500 000 пополнения по БУСам и мобилизации. Тоже в западных округах. И при этом пульбаты УРов линии Молотова оставались кадрированными! 800 тысяч. только до штата не дотянули.

Путник: РџРђР’ пишет: если мы начинаем пополнять наши дивизи до штатной численности, немцы узнают об этом с большой долей вероятности. Перееброшенные же соединения оставались в тылу и с большей вероятностью не вскрывались немецкой разведкой. Ну, все убедились, что за кретин с ФАИ сюда пожаловал?

Путник: Закорецкий пишет: Но по "РЕШЕНИЮ" НШ КОВО декабря 1940 (есть в Малиновке) требовался какой-то "новый" фронт для прикрытия тылов ЮЗФ с юга в Польше, который должен был развернуться на северо-запад - север. Анонимно пишет: Кейстут, но левый фланг ЮЗФ - это румынское направление, Венгрия, Болгария. Уже очень много для одного фронта. А ещё есть Чехия со Словакией. Рекомендую перейти в весну 44 года и оценить, как тогда разворачивались фронты и против кого. Наверняка ведь действовали по довоенным заготовкам. Особенно показателен случай со Словацким восстанием и образованием 4-го Украинского фронта.

Дед 4: ПАВ ПАВ пишет: Дедушка, пять городов и пять армий-это все таки разное. Грубо говорчя перебросили 28 дивизий по 8-9 тысяч человек итого- 224-252 тысячи человек. Кроме того, "дома, склады бани и больницы" Вы видно по незанию сказали. Ну и еще есть такая штука, что в Сибири служили не только сибиряки, но народ со всех частей СССР Так я же говорю, что Вы диванный стратег и для Вас слова АРМИЯ - это что-то вроде толпы народа(что подтверждено Вашим писанием). А между тем Армия - это именно ГОРОД, точнее много поселков городского типа(как правило военный городок - полк). Готов поспорить, что в армии вы НЕ служили иначе бы знали, что казарма(строение-ДОМ) в мое время соответствовало примерно РОТЕ солдат(думаю вряд ли ошибусь и на сегодня). Вот и прикиньте военный городок скажем для Арт. полка. А когда прикините на ОДИН полк прикиньте на дивизию а уж только потом будете фантазировать про такое арм. соединение, как АРМИЯ. Я не ошибся кода сказал, что Вы т.н. аправергатели на 95 % понятия не имеют что такое структура и в своих рассуждениях оперируют не реальными воинскими частями или соединениями а ВЫВЕСКАМИ. Для ЛЮБОГО воинского соединения(части) главное это ДИСЛОКАЦИЯ(хоть временная, хоть постоянная), а следовательно важнейшим и первостепенно решаемым вопросом - это вопрос ИНФРАСТРУКТУРЫ, т.е. те самые : дома, склады, бани, санчасти, клубы и пр. и пр. Эх Вы стюдент.

ПАВ: Дед 4 пишет: Для ЛЮБОГО воинского соединения(части) главное это ДИСЛОКАЦИЯ(хоть временная, хоть постоянная), а следовательно важнейшим и первостепенно решаемым вопросом - это вопрос ИНФРАСТРУКТУРЫ, т.е. те самые : дома, склады, бани, санчасти, клубы и пр. и пр. Эх Вы стюдент. А инфраструктура на месте находииться не могет-ей кришна воспретил. Вон ГСВГ из Германии выводили без оной, в чисто полюшко.На место же никто(кроме Вас, наверное) тащить здания не будет-хватает, кк правило палаток(летом особенно). Военный городок создается уже на месте(в том числе силами самой армии)

Alexsoft: ПАВ пишет: А инфраструктура на месте находииться не могет-ей кришна воспретил. Вон ГСВГ из Германии выводили без оной, в чисто полюшко.На место же никто(кроме Вас, наверное) тащить здания не будет-хватает, кк правило палаток(летом особенно). Военный городок создается уже на месте(в том числе силами самой армии) эээ..Одним из постулатов ( Балтийца спросите) ИА-церкви является утверждение о превалировании инфраструктуры на чистым полем. Почему размещали в Бресте, а не в чистом поле ? Потому что там ифнрастуктура, а в чистом поле- инфраструктуры нет. Вторым постулатом - Что жилого фонда-инфраструктуры было мало. Почему в городке Августов в 5 км от границы а не в городке Боб`гуйск? Потому чтов Августове инфраструктура есть, а в Бобруйске нету. Так что Кришна не кришна- но ваше утверждение противоречит постулатам вашей церкви. Так и до ереси недалеко.

ПАВ: Alexsoft пишет: Так что Кришна не кришна- но ваше утверждение противоречит постулатам вашей церкви. Так и до ереси недалеко. Еще раз-на месте находиться вся необходимая инфраструкрура не может?

ПАВ: К 22 июня в западные округа прибыло 16 дивизий (10 стрелковых, 4 танковые и 2 моторизованные), в которых насчитывалось 201 691 человек, 2 746 орудий и 1 763 танка маловат "Второй эшелон" http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html с дивизиями мирного времени.

Serg2007: маловат "Второй эшелон" http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html с дивизиями мирного времени. На дату посмотрите - 22.06! А они должны были прибыть к началу июля...Посмотрите Директивы в Малиновке... И был этот ВЭ не маленьким.... 618 745 чел. в 6 армиях, так что полный комплект...

Закорецкий: Serg2007 пишет: На дату посмотрите - ... Посмотрите Директивы в Малиновке... 1) Извините, "смотреть" он НЕ СОБИРАЕТСЯ. Это не в его "знатока" правилах. Зачем ему "смотреть"? Он и так ФСЁ-ФСЁ знает! 2) ПАВ пишет: > ВСЕ диалоги Жукова со Сталиным СФАЛЬСИФИЦИРОВАНЫ. >С чем Вас и поздравляю! А Вы не знали, что многое в мемуарах неверно? Просто потому что это писавший забыть может ту или иную деталь? особенно время?О-о-о!!!! Вот мы как запели!!! Сначала тыкали этими цитатками как ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ, а теперь – «ОЙ, ДА ТАМ ВСЁ НЕ ВЕРНО!» Ну так где Ваша «правда»? В заднице? С этого надо было начинать. А то «писавший забыть может ту или иную деталь»! Америку открыли! Да эту старую песню я получал ЫШШО несколько лет назад. Один «борецЪ» с «фальсификациями» даже прислал мне главу из медицинского учебника про работу памяти (очередной «знаток», блин). Да у меня тех учебников по медицине – забита книжная полка. Сам могу цитировать страницами. И что в сухом остатке? Вот если бы товарищ Жуков написал как Хрущев «не помню, в какой день, то ли в этот, то ли в следующий – в начале месяца», тогда еще можно согласиться. Но Жуков, извините, написал конкретно – «22 июня в 13-00». Его кто-то за язык тянул? И эту «правду» переиздавали 12 раз! И разные «ПАВ»-ы целыми страницами цитат этого ВРАНЬЯ тыкали с воплЯми, что ВОТ ОНА, ПРАВДА! Себе в ухо засунь такую «правду»! Понял? Еще раз повторить? Сколько моих постов на этом форуме? Больше 3600? И из них треть – комментарии этих самых ВОПЛЕЙ толпы "ЗНАТОКОВ". У которых кроме ссылок на цитаты 12-го издания НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ НЕТ. И могу добавить: И НЕ БУДЕТ. Насмотрелся уже. Так что, извини, лично у меня уже не осталось интереса беседовать с очередным "знатоком". Суть "беседы" понятна с самого начала – враньем попытаться утопить в забвеньи любую попытку таки нормально обсудить что тогда произошло. Повторяю: УТОПИТЬ В ЗАБВЕНЬИ. Если тебе это нравится – я не мешаю. Но какого хрена ТЫ МЕШАЕШЬ МНЕ? Начальник? Вот своих подчиненных построй и пудри им голову сколько влезет. 3) ПАВ пишет: Дедушка, пять городов и пять армий - это все таки разное. Грубо говорчя перебросили 28 дивизий по 8-9 тысяч человек итого- 224-252 тысячи человек. Кроме того, «дома, склады бани и больницы». Вы видно по незанию сказали. Мальчик! Ты хоть раз сам грузился с рампы батальоном и разгружался? А в банном поезде мылся, когда вода закончилась? Не? А рассказать, как мы однажды летом после разгрузки приехали на лесную поляну размером с два стадиона и вкапывались с одной мыслью – побыстрее вкопаться и наконец-то отдохнуть. Да часам к 17-00 вдруг слышу, как по всей поляне (сплошь заполненной мужиками) движется волной шум, переходящий в сплошной мат. Что случилось? – думаю. Тут появляется посыльный и говорит: «- Товарищ лейтенант! Приказали сняться, переместиться на 200 метров выше и опять закопаться...» «- Ё... к-л-м-н....а-а-а....» - подумал я. А вся эта толпа мужиков святым духом будет кормиться? А смену белья где-то надо хранить? А кто-то заболеет? А копать полевые склады нужно? И даже представлять не будем? Нафиг нафиг? Пять тыщ туда, десять – сюда, - раз плюнуть? Ну-ну. Давай-давай, гни пальцы дальше, «знаток» хренов. Сколько на одну платформу помещается грузовиков, видел хоть раз? А гаубиц М-30? А танков? А полевых кухонь? А грузовиков с кунгами? А прицепов? Не, не считал? И не интересует? Ты знаешь ФСЁ-ФСЁ, даже то, что не знаешь? И на какое расстояние растянутся эшелоны, тож фиолетово? Ну так какого хрена ты тут толчешься и пальцы гнешь, а? Офигенного знатока из себя покорчить в свободное время? Отвечаю: я таких "знатоков" совершенно спокойно посылаю к едрене-фене. Адрес понятен? Ну так вали на какую-нибудь Милитеру и обсЧайся там с такими же идиотами хоть до опупения (например, - с Балтийцем, думаю, будет счастлив). ================= ЗЫ Тебя бы, тварь, на 35 ББ в 3 июля 1942 года. Я бы посмотрел, как бы ты запел, что всё-всё делалось ПРАВИЛЬНО. Не слыхал про 35-ю береговую батарею? Не? А в учебнике, куда меня "Ис-18-ый" посылал? И даже намека нет? А теперь той памятью интересуются только инициативные граждане города Севастополя. Им грустно смотреть, как местный "Мамаев курган" застраивается дачами. А официальным историкам типа ПАВ-а ЭТО ВСЁ ПО-БАРАБАНУ. Знаешь, кто ты после этого? [..... cenzored .....]

Закорецкий: "Дембиль", однако.... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm ЧИТАЯ ЖУКОВА...

Закорецкий: 2. ПОДРОБНОСТИ ПРО 29 ИЮНЯ – 4 ИЮЛЯ 1942 ======================================== 29 июня командующий СОРом (адмирал Октябрьский) докладывал в штаб СКФ: "... В связи с прорывом фронта вдоль Ялтинского шоссе [с юга] и высадки противника на Корабельную сторону [с севера] создалась реальная угроза захвата города Севастополя. Войска продолжают героически драться. Решение. Привести части в порядок, отойти на более выгодные позиции..." Но тех "позиций" (мягко говоря) оставалось уже немного: сам город и район к западу от него у бухт Стрелецкой, Камышовой, Казачьей, полуостров Херсонес с аэродромом и 35-й береговой батареей [35-я ББ] у его "основания" с юга. 28 июня на 35-ю ББ уже перешел командный пункт охраны водного района (КП ОВР) из Стрелецкой бухты. 29 июня в 22-00 на 35-ю ББ на Запасной флагманский командный пункт (ЗФКП) перешел и Военный Совет СОРа. А за ним туда же перешел и Военный Совет Приморской армии [ВС ПА] и Береговой обороны Черноморского флота [БО ЧФ]. В район 35-й ББ – 16-й ложной батареи перешли и все тыловые службы армии и флота – санотдел, инженерный отдел и др. На 35-ю ББ в ночь с 29 на 30 июня перешел и пост скрытой связи СОРа из Южной бухты. Он нес 7 радиовахт (.. стр. 102). Для морской связи с Кавказом в прибрежном районе у 35 ББ среди минных полей действовал подсвечиваемый в случае необходимости фарватер № 3 (ФВР № 3). Но немцы в светлое время суток организовали воздушную блокаду моря радиусом до 70 морских миль от Севастополя. Поэтому подход к городу крупных надводных кораблей исключался. Можно было пытаться направлять в Севастополь малые суда и ПЛ. На вечер 29 июня в армии было 1259 снарядов среднего калибра и немного ПТО. Крупных калибров не было. В ночь с 29 на 30 июня командиры ПЛ Щ-209 и Л-23 получили приказ лечь на грунт в районе 35 ББ и оставаться там до особого распоряжения. Линия обороны от Балаклавы до Стрелецкой бухты не имела подготовленных в инженерном отношении окопов, блиндажей и других сооружений. 30 июня утром противник после сильной артиллерийской и авиационной подготовки продолжил наступление на трех направлениях: – с юго-востока вдоль Балаклавского шоссе к верховьям Стрелецкой бухты; – с юга по Лабораторному шоссе к железнодорожному вокзалу; – с севера на Корабельной стороне через Малахов курган и Камчатку. Полученные ночью с самолетов и ПЛ снаряды к 12-00 были израсходованы. Артиллерия полностью прекратила огонь и уцелевшие орудия стали отводить к западным бухтам. К исходу дня противник вышел к железнодорожному вокзалу и к Панораме, создав условия для захвата города. Части СОРа в ночь с 30.06 на 01.07 отошли на рубеж мыс Фиолент – хутор Пятницкого – истоки бухт Стрелецкой (в т.ч. оставили Балаклаву без боя). Подвоз боеприпасов самолетами и ПЛ составил: 28.06 – 180 т., 29.06 – 160 т, 30.06 – 25 т. К вечеру 30.06 все исправные самолеты СОРа перелетели с Херсонесского аэродрома в Анапу (6 Як-1, 7 Ил-2, 1 И-15бис, 2 И-153, 1 ЛаГГ-3). Наступил самый критический момент в обороне, когда командованию СОРа надо было принимать окончательное решение, так как позади море – отступать некуда. Для полной эвакуации командование Северо-Кавказским фронтом "эскадру" не планировала. Доставлять боеприпасы и маршевые пополнения в нужном количестве не было возможно. Положение стало трагическим. (В мае была директива Буденного, что переправы на Кавказ НЕ БУДЕТ).

ПАВ: Закорецкий, Вы так и не объяснили, почему же выдивижение этих крмий-признак НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны.

Анонимно: Алексофт пишет: эээ..Одним из постулатов ( Балтийца спросите) ИА-церкви является утверждение о превалировании инфраструктуры на чистым полем. Почему размещали в Бресте, а не в чистом поле ? Потому что там ифнрастуктура, а в чистом поле- инфраструктуры нет. "Хозяйке на заметку": СССР десятилетиями создавал инфраструктуру, оттачивал тактику и готовил размещение войск по линии старой границы, районы линии Сталина. Почему бы не использовать ГОТОВУЮ инфраструктуру, раз ОНА ЕСТЬ, для размещения войск? Тем более, если готовится ОБОРОНА. Вот пограничники, выйдя на новую границу, СО СТАРОЙ НЕ СНЯЛИСЬ, и инфраструктуру ее использовали, и колючую проволоку НА СТАРОЙ границе держали. Были на то причины - старая граница была линией заграждения тыловых рубежей развертывания. Но прибывающие войска УРы линии Сталина, например, прикрывающие Минск, НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ. А вот инфраструктура Брестской крепости, простреливаемой из гаубиц с территории Германии - самое то. Угу. Для обороны надо держать войска по инфраструктуре. И ВПЕРЕД выносить только под инфраструктуру. Не боеспособны аэродромы, потому что полосы бетонируют, держите полки под Москвой, где плотнось инфраструктуры огромна: только в городе от Белорусского вокзала до Химок более 20 аэродромов. И по всей московской области тоже плотность достаточна. А как полосы забетонируют, и перелетайте. Вопрос нескольких дней.

ПАВ: Анонимно пишет: Не боеспособны аэродромы, потому что полосы бетонируют, держите полки под Москвой, где плотнось инфраструктуры огромна: и кого они там достанут?Анонимно пишет: вот инфраструктура Брестской крепости, простреливаемой из гаубиц с территории Германии - самое то читаем воспоминания начштаба 4-й армии-оборона в акрепости не планировалась.

Serg2007: читаем воспоминания начштаба 4-й армии-оборона в акрепости не планировалась Так если ждали нападение, так где же как не в крепости обороняться? И вокруг нее оборону строить...А где же тогда в чистом поле что ли немца встречать? А так, естественно оборона крепости не планировалась, ведь собирались наступать...с первых минут войны



полная версия страницы