Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Жуков. Что за перец? » Ответить
Жуков. Что за перец?
Александр А. Ермаков: Не собираюсь (лично я, остальные как хотят) разбирать полководческие достижения. Тут я некопенгаген. Меня интересует его положение в РККА и роль в ВОВ. Официальные данные из Викпедии: В годы Великой Отечественной войны (1941—1945) был членом Ставки Главного командования (с 23 июня 1941 г.), Ставки Верховного Командования (с 10 июля 1941 г.) , Ставки Верховного Главнокомандования (с 8 августа 1941 г.), с 19 июля 1941 г. — первый заместитель наркома обороны СССР, с 26 августа 1942 г. — заместитель Верховного Главнокомандующего, командовал фронтами (псевдонимы: Константинов, Юрьев, Жаров): Резервным, Ленинградским, Западным (одновременно был главкомом Западного направления), 1-м Украинским, 1-м Белорусским.
ПАВ: «В 4 часа утра 22.6 был открыт ураганный огонь по казармам и по выходам из казарм в центральной части крепости, а также по мостам и входным воротам крепости и домам начсостава. Этот налет вызвал замешательство среди красноармейского состава, в то время как комсостав, подвергшийся нападению в своих квартирах, был частично уничтожен. Уцелевшая же часть комсостава не могла проникнуть в казармы из-за сильного заградительного огня... В результате красноармейцы и младший комсостав, лишенные руководства и управления, одетые и раздетые, группами и поодиночке самостоятельно выходили из крепости, преодолевая под артиллерийским, минометным и пулеметным огнем обводный канал, реку Мухавец и вал крепости. Потери учесть было невозможно, так как личный состав 6-й дивизии [100] смешался с личным составом 42-й дивизии. На условное место сбора многие не могли попасть, так как немцы вели по нему сосредоточенный артиллерийский огонь. К этому следует добавить, что перед артиллерийским налетом начала активно действовать "пятая колонна". В городе и крепости внезапно погас свет. Телефонная связь крепости с городом прекратилась... Некоторым командирам все же удалось пробраться к своим частям и подразделениям в крепость, однако вывести подразделения они не смогли и сами остались в крепости. В результате личный состав частей 6-й и 42-й дивизий, а также других частей остался в крепости в качестве ее гарнизона не потому, что ему были поставлены задачи по обороне крепости, а потому что из нее невозможно было выйти. Материальная часть артиллерии гарнизона крепости находилась в открытых артиллерийских парках, и поэтому большая часть орудий была уничтожена. Почти все лошади артиллерийского полка 6-й дивизии и артиллерийских и минометных подразделений стрелковых полков 6-й и 42-й дивизий находились во дворе крепости, у коновязей, и почти целиком были уничтожены. Машины автобатальонов обеих дивизий и автомашины других частей стояли в объединенных открытых автопарках и сгорели при налете немецкой авиации..."
KasparsB: ПАВ пишет: ААААААААААААААААААА! Я то наивный думал, что зима в норябре-декабре начинается Вроде мысля правильная . Юридичесски . И метеорологичесски . Но ... Но показывает уровень мышления . Человека из тёплой квартиры с центральным отоплением . В жизни не ходившем за границу города более чем на день . Мальчик , напоминаю - к зиме надо готовится . И даже не летом .
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Млин. Был такой пакт о ненападении. и де-юре Германия была обязана уведомить СССР о одностороннем разрыве его. Блин. Это кому Германия что должна? "Современные войны начинаются внезапно, без объявления" - об этом уже писалось.
ПАВ: KasparsB пишет: Вроде мысля правильная . Юридичесски . И метеорологичесски . Но ... Но показывает уровень мышления . Человека из тёплой квартиры с центральным отоплением . В жизни не ходившем за границу города более чем на день . Мальчик , напоминаю - к зиме надо готовится . И даже не летом . Вот вопрос-почему войскм летом не могут готовиться?
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Вот вопрос-почему войскам летом не могут готовиться? Блин, да потому, что надо построить казармы на полмиллиона душ (полагаю генералов в бараки селить не будем); учебные классы, штабы и узлы связи; госпиталя, столовые и бани; склады, и ремонтные мастерские; боксы для техники и стойла для коней; полигоны и стрельбища. Ой, блин! Надо проложить линии связи, автомобильные дороги и ж/д ветки. Надо объяснить офицерам почему им зиму куковать в Прикарпатье, а женам тосковать в зауралье. Или устраивать великое переселение народов, тащить за тыщи верст командирских баб со стариками и детишками? Из Сибири в Украину? И города строить? Окститесь, ПАВ.
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, да потому, что надо построить казармы на полмиллиона душ (полагаю генералов в бараки селить не будем); учебные классы, штабы и узлы связи; госпиталя, столовые и бани; склады, и ремонтные мастерские; боксы для техники и стойла для коней; полигоны и стрельбища. Ой, блин! Надо проложить линии связи, автомобильные дороги и ж/д ветки. Надо объяснить офицерам почему им зиму куковать в Прикарпатье, а женам тосковать в зауралье. Или устраивать великое переселение народов, тащить за тыщи верст командирских баб со стариками и детишками? Из Сибири в Украину? И города строить? Окститесь, ПАВ. Откуда ПрикарпатьеВы вообще в курсе, что Прикарпатье(или Закарпатская Русь) к СССР было присоединено после войны? 2. Откуда пол-лимона?
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Откуда ПрикарпатьеВы вообще в курсе, что Прикарпатье(или Закарпатская Русь) к СССР было присоединено после войны? Блин, ну и тупой. Как говорят на Милитере "Пацалом".
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Надо объяснить офицерам почему им зиму куковать в Прикарпатье, а женам тосковать в зауралье. Или устраивать великое переселение народов, тащить за тыщи верст командирских баб со стариками и детишками? Из Сибири в Украину? И города строить? Кстати-какая из пяти армий попала на границу?
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, ну и тупой. Как говорят на Милитере "Пацалом". А блин. Прикарпатье с Закарпатьем перепутал. Но все равно-какая из 4-х армий и одного СК попала на границу?
KasparsB: ПАВ пишет: Вот вопрос-почему войскм летом не могут готовиться? Не вопрос . Могут . И готовились . Но к чему ?
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: А блин. Прикарпатье с Закарпатьем перепутал. Но все равно-какая из 4-х армий и одного СК попала на границу? Вот те и Блин! Вопрос глупый, ибо ответ известный. Ни одна, ибо до 22.06. прибыть просто не успели. Но ведь ехали! И это главное. Главное, что в эшелоны погрузились и тронулись. А остальное дело десятое. А может Вы, сударь, и Германию путаете с СССР?
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: от те и Блин! Вопрос глупый, ибо ответ известный. Ни одна, ибо до 22.06. прибыть просто не успели. Но ведь ехали! И это главное. Главное, что в эшелоны погрузились и тронулись. А остальное дело десятое. А может Вы, сударь, и Германию путаете с СССР? Этим Вы сударь страдаете. Кстати 16-я, 19-я, 22-я и 28-я армии дальше к границе не выдвигались.
Iskander: Закорецкий пишет: "Дембиль", однако.... Зiрка догоры ногамы - чэрвоный бiс з рогамы Анонимно пишет: пограничники, выйдя на новую границу, СО СТАРОЙ НЕ СНЯЛИСЬ, и инфраструктуру ее использовали, и колючую проволоку НА СТАРОЙ границе держали. Потому что для советских пограничников воссоединённые земли зап. Белоруссии и зап. Украины были территориями, населёнными инакомыслящим контингентом, который не мешает на всяк случай фильтровать, как буржуйских иностранцев. Александр А. Ермаков пишет: Представим - 22.06.41 начинается массированная переброска частей Вермахта к Ла-Маншу. Гитлер так и пишет Сталину - чего Вы переживали, мы, как и заявляли, так и войска подготовили, теперь приступаем к "Морскому льву". А нам пять армий взад волочить? Милитеровские спец-совки считают что - волочить ПАВ пишет: цитата: ). В противном случае армии превратятся в СБРОД ибо в поле очень сложно поддерживать необходимый воинский порядок и дисциплину Как бы помягче-они в поле оказываются и во время БД. и управлять ими сложнее. Так на то-ж и БД... ПАВ пишет: цитата: А нам пять армий взад волочить? А что-экономика посыплется от их перевозки? Уж до прихода коммунизма точно станет дальше и авторитет высшего командования в войсках снизится Александр А. Ермаков пишет: 4. Чтоб не провоцировать немцев, готовые сооружения (просто бетонные коробки) держали без гарнизонов, без вооружения, без боеприпасов. Само-собой предполье не создавалось, полевая оборона не готовилась (особо цинично в сравнении с "Планами прикрытия" - "упорной обороной"). Этот бред комментировать? Чтобы никого не провоцировать - так вообще не нужно было осенний переворот 1917 устраивать, а так образовалась цепная реакция вплоть до ВОВСС ПАВ пишет: Блин. А планировали нападение взапное? Тогда кто должен был нападать и на кого? Млин. Был такой пакт о ненападении. и де-юре Германия была обязана уведомить СССР о одностороннем разрыве его. Ну и в какую правовую международную организацию или иную адекватную правовую структуру СССР пожаловался на Германию за её противозаконное нападение? http://soviet-history.com/doc/1941/1941_06_glavpur.php «Из директивы начальника Главпура А. С. Щербакова о состоянии военно-политической пропаганды. Б/н. [начало июня 1941 г.].» В современной международной обстановке, чреватой всякими неожиданностями, переход от мирной обстановки к военной — это только один шаг. «Война может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются» (Сталин). Каждый большевик должен твердо усвоить, что беспечность в современных международных условиях есть преступление перед страной и народом...
ПАВ: Iskander пишет: Уж до прихода коммунизма точно станет дальше и авторитет высшего командования в войсках снизится Но экономика не рухнет. Iskander пишет: Так на то-ж и БД только там тяжелее.
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Этим Вы сударь страдаете. Кстати 16-я, 19-я, 22-я и 28-я армии дальше к границе не выдвигались. Блин, Вы малахольный (С)Дед. Какая нахрен разница, где начал разгружаться 2СЭ. Ясно что в тылу первого, но что зимовать у Дрогобыча (центр Дрогобычской области, если Вы о такой слышали), что под Жмеринкой, необходимо нужны казармы и все прочее о чем я писал и не писал. Так к чему Вы это? ПАВ пишет: Но экономика (от возвращения 2СЭ обратно - А.Е) не рухнет Да, Дед прав. Вы, как Чапай картошку, армии соваете. Лопнет экономика. К чертовой матери. Вы представляете к-во вагонов, паровозов, угля и нагрузки на ж/д пути при переброске хоть одной армии из Жмеринки в Свердловск? Про Иркутск скромно молчу. И Вы не догадываетесь, что поезда должны возить иногда и нечто полезное? Iskander пишет: Милитеровские спец-совки считают что - волочить Блин, вижу. А если Гитлер к Новому году опять Вермахт поближе к СССР подтянет? Ему проще - расстояния короче, войск (и танков, танков) меньше, дороги лучше. А нам опять волочить? И за сколько ходок (итераций) Гитлер выиграет войну?
Iskander: Александр А. Ермаков пишет: А если Гитлер к Новому году опять Вермахт поближе к СССР подтянет? Ему проще - расстояния короче, войск (и танков, танков) меньше, дороги лучше. А нам опять волочить? И за сколько ходок (итераций) Гитлер выиграет войну? Остаётся только удивляться - и почему эти умники (или их краснознамённые предки) не построили коммунизм в отдельно захваченной ими стране (поворачивать вспять реки тоже собирались)
Александр А. Ермаков: Iskander пишет: почему эти умники (или их краснознамённые предки) Блин. Думается предки были покруче всех этих Иа-Иа.
Александр А. Ермаков: ПАВ Блин, так все-таки: 2СЭ - пять армий выдвигались из внутренних округов к границе (в округа приграничные, хрен с Вами). Да? Зачем их везли? Отразить ожидаемое нападение Германии? Так почему нихера на границе не делалось? В смысле подготовки отражения. Пять армий могли перезимовать по месту новой дислокации? Нет. Возвращать армии вспять нельзя и по экономическим и по военным причинам. Если Гитлер (фантазирую) не напал 22.06, то может 22.07, ил 22.08 или... Ждать второго пришествия? Что делать с зимой с полумиллионом вооруженных людей? Многие из них не сильно вооружены, зато прямиком из лагерей и обратно им не хочется.
Дед 4: ПАВ ПАВ пишет: ААААААААААААААААААА! Я то наивный думал, что зима в норябре-декабре начинается А это у ребят из Вермахта Вам надо поинтересоваться с какого числа у них яицы к "Шмайсеру" примерзать под Москвой в 41 начали или в 42 под Сталинградом. Сразу у Вас вся ваша наивность пройдет, начнется пессимизьм. ПАВ пишет: В противном случае армии превратятся в СБРОД ибо в поле очень сложно поддерживать необходимый воинский порядок и дисциплину Как бы помягче-они в поле оказываются и во время БД. и управлять ими сложнее. Чудак Вы человек. Во время БД - управлять НЕ НАДО. Надо КОМАНДОВАТЬ и пропадает необходимость объяснять рядовому ПАВу зачем и почему он ночью, зимой и посреди степи окоп кайлой долбит(уже пятый), а полевая кухня второй день где-то ошивается(вдалеке от передовой). Объяснение одно и простое - ВОЙНА и получил ты ПАВ боевой приказ, за невыполнение которого, шлепнут тебя ПАВ перед строем в назидание другим ПАВам. И поймете Вы ПАВ, что воевать зимой тоже можно(не так душно), главное дурацких вопросов НЕ задавать. А теперь посмотрите на эту же ситуацию, в ПЕРСПЕКТИВЕ, только в МИРНОЕ время(для тех ПЯТИ армий). Рядовой ПАВ задаст ЗАКОННЫЙ вопрос командиру роты: "Сколько еще, т. командир, нам в сугробе ночевать? А вместо горячей каши, мороженый сухарь грызть?" И чего отвечать тому командиру, который тоже в том сугробе живет. И откуда он(ком. роты) знает если САМ командующий армии НЕ знает(Жуков со Сталиным и ТО не знают - только сцуки Гитлер с Борманом знают, когда им напасть ). Коммисар раскажет рядовым ПАВам завлекательную балладу про то, как замечательно рядовые ПАВы будут жить при коммунизьме(у каждого ПАВа будет отдельная теплая палата). На один ДЕНЬ перспектива коммунизьма ПАВа "ободрит", а на другой день он вполне резонно подумает "...Ну вас на х...., с вашим коммунизьмом" и будет прав. И что вы(командиры) ему сделаете? Командирам кстати проще(в отсутствие клуба) они начали ВОДКУ пить, а солдатам что делать? Через 10-15 дней боеспособная армия превратилась в СБРОД. ПАВ пишет: осталось сослаться на какого-нибудь военного теоретика. А то вон в декабре 41-го зачем- то армии вполне за тысячи км под Москву везлись Еще раз убеждаемся, что Вы еще МАЛ и ГЛУП. В основе ВСЕХ ваших с Исайцами аправержений лежит элементарная дурость. А как еще её называть, если САМ А.В.Исаев утверждает, что мол ГЛУПО в обосновании концепции В.Суворова использовать ЗДРАВЫЙ смысл. Мол в корзинку его, мол это "Кухонная" логика. В общем долой здравый смысл. Вот и рассуждаете Вы, как коммисары, вот потому при "Исаевых-коммисарах" и ходят все без штанов, а за колбасой на поездах ездят. Невдомек Вам, что немцы в 41 г за ТЫСЯЧУ км под Москву не для ОБОРОНЫ привезлись. Ха-ха-ха В общем, как в том кино: " Вы болван, Штюбинг"(с)
ПАВел: Дед 4 пишет: А теперь посмотрите на эту же ситуацию, в ПЕРСПЕКТИВЕ, только в МИРНОЕ время(для тех ПЯТИ армий). Рядовой ПАВ задаст ЗАКОННЫЙ вопрос командиру роты: "Сколько еще, т. командир, нам в сугробе ночевать? А вместо горячей каши, мороженый сухарь грызть?" И чего отвечать тому командиру, который тоже в том сугробе живет. И откуда он(ком. роты) знает если САМ командующий армии НЕ знает(Жуков со Сталиным и ТО не знают - только сцуки Гитлер с Борманом знают, когда им напасть ). Коммисар раскажет рядовым ПАВам завлекательную балладу про то, как замечательно рядовые ПАВы будут жить при коммунизьме(у каждого ПАВа будет отдельная теплая палата). На один ДЕНЬ перспектива коммунизьма ПАВа "ободрит", а на другой день он вполне резонно подумает "...Ну вас на х...., с вашим коммунизьмом" и будет прав. И что вы(командиры) ему сделаете? Командирам кстати проще(в отсутствие клуба) они начали ВОДКУ пить, а солдатам что делать? Через 10-15 дней боеспособная армия превратилась в СБРОД. Я впервые узнал, что у на оказывается в мае-августе снег лежит. и что,, Ну совсем ничего за несколько месяцев сделано не будет.
полная версия страницы