Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Жуков. Что за перец? » Ответить
Жуков. Что за перец?
Александр А. Ермаков: Не собираюсь (лично я, остальные как хотят) разбирать полководческие достижения. Тут я некопенгаген. Меня интересует его положение в РККА и роль в ВОВ. Официальные данные из Викпедии: В годы Великой Отечественной войны (1941—1945) был членом Ставки Главного командования (с 23 июня 1941 г.), Ставки Верховного Командования (с 10 июля 1941 г.) , Ставки Верховного Главнокомандования (с 8 августа 1941 г.), с 19 июля 1941 г. — первый заместитель наркома обороны СССР, с 26 августа 1942 г. — заместитель Верховного Главнокомандующего, командовал фронтами (псевдонимы: Константинов, Юрьев, Жаров): Резервным, Ленинградским, Западным (одновременно был главкомом Западного направления), 1-м Украинским, 1-м Белорусским.
Александр А. Ермаков: Дед 4 пишет: Я убедился, что Вы просто НЕ понимаете СУТИ, т.е. употребляете термин дивизия-армия НЕ имеете представления о практическом значении этого слова. Другими словами ВЫ и ваши коллеги - аправергатели оперируете не физическими единицами, но ВЫВЕСКАМИ. Иначе бы Вы не написали чепухи про всякие БУС и пр. чушь про армии не на границах. Армии РГК - В ЭШЕЛОНАХ и должны куда-то прибыть. Если говорить что прибыть должна слово- АРМИЯ то вроде фигня, а если понимать, что армия - это СТО ТЫСЯЧ человек(причем не просто человек а ГОРОД с населением 100тыс. чел.). Т.е. переброска армии - это то же самое, что взять город, посадить в эшелоны с банями, домами, складами, больницами, машинами и пр. и пр. И перевезти все это ХОЗЯЙСТВО по сути в чистое поле на Зап. ТВД. Блин, а ПАВ отвечает: "Дедушка, пять городов и пять армий-это все таки разное. Грубо говорчя перебросили 28 дивизий по 8-9 тысяч человек итого- 224-252 тысячи человек. Кроме того, "дома, склады бани и больницы" Вы видно по незанию сказали". Без комментариев. Ну, не понимает, что такое, даже мсп. Не разу не грузил ни одной единицы бронетехники на ж/д платформу. Вот и пошли стратигицкие измышления.
Анонимно: Александр Ермаков, со всеми этими перебросками и БУСами, или сборами даже НЕ ДОВЕЛИ ДО штата пульбаты УРов. Вот тебе и "оборона контрударом". И неукомплектованность. Танков не хватало, грузовиков мала. Самолеты не такие. Интересно, чем объяснят товарищи ревизионисты неразвернутость УРовских частей по линии новой границы и отсутствие оных по старой ? "тупые иваны не шмогли ? "
Дед 4: ПАВ ПАВ пишет: Закорецкий, Вы так и не объяснили, почему же выдивижение этих крмий-признак НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войны. Так Вам и объясняют уже 10-й раз, что для обороны совсем нет необходимости передвигать за ТЫСЯЧИ км. дополнительные 5 армий. Для этого просто НЕТ инфраструктуры, т.е. эти армии необходимо СХОДУ пускать в бой(им просто негде жить). В противном случае армии превратятся в СБРОД ибо в поле очень сложно поддерживать необходимый воинский порядок и дисциплину. Для этого просто НЕТ условий. А теперь представте, что немцы взяли и НЕ напали 22.06.41 и 22.07.41 НЕ напали. И что делать с этими 5-ю ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМИ армиями? У нас В СССРе не в Африка и в чистом поле надо не просто зимовать - СЛУЖБУ тащить. Вот и выходит, что единственное объяснение выдвижению этих 5-ти армий РГК - наступление(нападение) на Германию, причем НЕ позже августа 41 года. ПАВ пишет: Еще раз-на месте находиться вся необходимая инфраструкрура не может? Конечно НЕТ. Даже сегодня-то для такого соединения как общевойсковая армия просто НЕТ прецедента, а о чем говорить в 41 году, при том что таких армий ПЯТЬ. Вы с Исайцами попробуйте хоть маломальский КОЛХОЗ перевести, не то что армию. А Вы нам тут про какие-то БУС фантазируете. Тоже мне аправергатели. В.Суворов в отличии от вашего брата салабонов - понимает о чем говорит и пишет. Потому из ВАс, что не штафирка - то и стратег. Обхохрчешся.(Без обид)
Анонимно: Дед, причем армии выдвигали, а готовую инфраструктуру для их, хотя бы частичного, размещения НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Ту же линию Сталина, чем не инфраструктура ? Недостаточно, конечно. Но, простите, лучше чем нифига. Линия Сталина консервировалась, гарнизоны снимались. А армии выгружали в палаточные городки. При наличии инфраструктуры УРов старой границы. Хотя бы частично использовали, временно. Ан нет. Сказки все это, про отсутствие инфраструктуры. А правда в том, что ИМЕЮЩУЮСЯ инфраструктуру НЕ ИСПОЛЬЗОВАЛИ. Потому что не планировали, и зимовать не планировали.
Анонимно: Дед, кстати, у Виктора Суворова есть мысль, что ВСЭ (эти пять армий в том числе) можно было подать эшелонами УЖЕ ЗА советскую границу, в случае начала боевых действий. Что очень хорошо и удобно.
Александр А. Ермаков: Дед 4 Блин. Вспоминаю как при развале соцлагеря, пришлось выводить войска из Восточной Европы. Тогда в СССР было принято беспрецедентное решение - разрешить увольнение в запас офицерам без выслуги лет, по заявлению. С каких радостей? Девать этих офицеров было некуда. А тут пять армий, да во чисто поле, во густой лес. Ведь правда, а не напади Гитлер, что тогда делать? Представим - 22.06.41 начинается массированная переброска частей Вермахта к Ла-Маншу. Гитлер так и пишет Сталину - чего Вы переживали, мы, как и заявляли, так и войска подготовили, теперь приступаем к "Морскому льву". А нам пять армий взад волочить?
ПАВ: Дед 4 пишет: У нас В СССРе не в Африка и в чистом поле надо не просто зимовать - СЛУЖБУ тащить ААААААААААААААААААА! Я то наивный думал, что зима в норябре-декабре начинается Дед 4 пишет: ). В противном случае армии превратятся в СБРОД ибо в поле очень сложно поддерживать необходимый воинский порядок и дисциплину Как бы помягче-они в поле оказываются и во время БД. и управлять ими сложнее.Дед 4 пишет: Так Вам и объясняют уже 10-й раз, что для обороны совсем нет необходимости передвигать за ТЫСЯЧИ км. дополнительные 5 армий. Для этого просто НЕТ инфраструктуры, т.е. эти армии необходимо СХОДУ пускать в бой(им просто негде жить). осталось сослаться на какого-нибудь военного теоретика. А то вон в декабре 41-го зачем- то армии вполне за тысячи км под Москву везлись
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: А нам пять армий взад волочить? А что-экономика посыплется от их перевозки?
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Интересно, чем объяснят товарищи ревизионисты неразвернутость УРовских частей по линии новой границы и отсутствие оных по старой ? Блин, их резоны известны. 1. Линия Сталина изначально (проектировали плохо, цемент крали, вооружение - устаревший хлам и т.д.). 2. Линия Сталина оказалась в глубоком тылу и потеряла свое значение. 3. Линию Молотова не достроили, вот пульбаты не разворачивали. 4. Чтоб не провоцировать немцев, готовые сооружения (просто бетонные коробки) держали без гарнизонов, без вооружения, без боеприпасов. Само-собой предполье не создавалось, полевая оборона не готовилась (особо цинично в сравнении с "Планами прикрытия" - "упорной обороной"). Этот бред комментировать?
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: . Чтоб не провоцировать немцев, готовые сооружения (просто бетонные коробки) держали без гарнизонов, без вооружения, без боеприпасов. Само-собой предполье не создавалось, полевая оборона не готовилась (особо цинично в сравнении с "Планами прикрытия" - "упорной обороной"). Этот бред комментировать? Да не коментируйте. Че Вам объяснять-что будущие полосы обороны дивизии в мирное время занимали 1-2 стрековых батальона от данной дивизии?
Анонимно: Александр Ермаков пишет: А нам пять армий взад волочить? С чего, простите, Вы взяли, что это будет ПЯТЬ армий ? Вы видели оперплан ГШ лета 1941 года ? Думаю, нет. Тогда Вы имеете доступ к другим документам, раскрывающим эту тему ? Думаю, нет. Так почему пять армий? Почему не восемь (пять ВСЭ и три армии, формирование которых поручено НКВД) ? Вы знакомы со схемами мобилизационного развертывания РККА на первые месяцы боевых действий ? Полагаете, что этими пяти или восьми армиями ВСЕ ЗАКАНЧИВАЛОСЬ ? На вскидку: Зачем в Москву был вызван Еременко, явно командарм, если ВСЕ АРМИИ (5 ВСЭ) уже СФОРМИРОВАНЫ и БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ ? Не факт, что именно 5 армий. Думаю, БОЛЬШЕ.
ПАВ: Serg2007 пишет: Так если ждали нападение, так где же как не в крепости обороняться? И вокруг нее оборону строить...А где же тогда в чистом поле что ли немца встречать? А так, естественно оборона крепости не планировалась, ведь собирались наступать...с первых минут войны Из крепосчти бОльшую часть подразделения(артполки, госпиталь, и др) планировали вывезти. В условиях внезапного нападения это не удалось.
Serg2007: Из крепосчти бОльшую часть подразделения(артполки, госпиталь, и др) планировали вывезти. В условиях внезапного нападения это не удалось. Зачем? А крепость то кто будет оборонять?
Анонимно: Из крепосчти бОльшую часть подразделения(артполки, госпиталь, и др) планировали вывезти Да. точно. Армейский госпиталь в Бресте РАСФОРМИРОВЫВАЛИ. На 22 июня была запланирована выписка больных по расформированию стационарного госпиталя. Уже обсуждали.
Анонимно: Зачем? А крепость то кто будет оборонять? В случае войны в Брестской крепости - один стрелковый батальон.
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Из крепосчти бОльшую часть подразделения(артполки, госпиталь, и др) планировали вывезти. В условиях внезапного нападения это не удалось. Блин. А планировали нападение взапное? Тогда кто должен был нападать и на кого?
Александр А. Ермаков: Анонимно пишет: Не факт, что именно 5 армий. Думаю, БОЛЬШЕ. Блин и я думаю. Это мы так, по минимуму пять взяли. Да и о 3СЭ мы не говорим. А он был.
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Блин. А планировали нападение взапное? Тогда кто должен был нападать и на кого? Млин. Был такой пакт о ненападении. и де-юре Германия была обязана уведомить СССР о одностороннем разрыве его.
Анонимно: Да и о 3СЭ мы не говорим. А он был. Опять НЕ ФАКТ. Планы, возможно, по формированию третьего эшелона и были. А вот физически формировать - пока не начали. НЕ планировали ТАК РАНО. Не забегайте вперед.
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Че Вам объяснять-что будущие полосы обороны дивизии в мирное время занимали 1-2 стрековых батальона от данной дивизии? Блин. Какие полосы? Каких дивизий? И что там эти батальоны делали? Рыли окопы? Тянули "колючку"? Строили ДЗОты? Что еще?
полная версия страницы