Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Самоубийство. Но зачем? (продолжение) » Ответить
Самоубийство. Но зачем? (продолжение)
Александр А. Ермаков: Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Советские войска вошли в Польшу только после того, как правительство позорно бежало за границу через две недели войны, бросив на произвол судьбы и армию и всю страну. Если бы правительство не сбежало, то никто бы в Польшу советские войска не вводил, и осталась бы она суверенным государством. Блин, ну юморист. Во-первых точно не выяснено что раньше, а что позже - выезд правительства из Варшавы, или введение советских войск в Польшу. Но Какая разница. Если СССР так требовал "коридоров" и %%участия войск для оказании Польши военной помощи, то что мешало СССР, когда Британия и Франция уже и беспроцентно войну Германии объявили и когда без разрешения "коридоров" РККА встретилась с Вермахтом, не надавать звиздюлей Вермахту? Ась?
Caterpillar: alexis18, а что ты имеешь против раздела Польши? В результате этого раздела Литва получила обратно Вильнюс, который оттяпали поляки. Оттяпали не взирая на Линию Керзона. И Украина получила обратно свои земли. Что в этом плохого?
Iskander: alexis18 пишет: Если бы правительство не сбежало, то никто бы в Польшу советские войска не вводил, и осталась бы она суверенным государством. Iskander пишет: http://ru.wikipedia.org/wiki/Польская_кампания_вермахта_(1939) Несмотря на разгром армии и фактическую оккупацию 100 % территории государства, официально Польша не капитулировала перед Германией и странами Оси. Помимо партизанского движения внутри страны, войну продолжали многочисленные польские военные формирования в составе армий союзников. Ещё до окончательного поражения польской армии её командование начало организацию подполья (Służba Zwycięstwu Polski). Один из первых партизанских отрядов на территории Польши создал кадровый офицер Хенрик Добжаньский вместе со 180 солдатами его военной части. Этот отряд сражался с немцами в течение нескольких месяцев после разгрома польской армии. alexis18 пишет: цитата: ЗЫ Извините, забыл. А чего ж тогда страна развалилась? Вот потому и развалилась, что слишком много Закорецких развелось, которые сильно верят в антисоветские мифы и убеждают в этом других. Так стало быть и не нужно было СССР создавать (губить миллионы людей по подростковой прихоти горстки экстремистов-утопистов), раз он оказался таким нежизнеспособным в капиталистическом "загнивающем" окружении.
Александр А. Ермаков: Caterpillar пишет: И Украина получила обратно свои земли. Что в этом плохого? Блин. Кому как. Поляки, и я их понимаю, сильно обижены за удар в жопу от якобы (кто знал о Секретном протоколе, на то и секретный) нейтрального государства. Хохлы (конкретно Президент и Ко) не могут сложить 2+2. Или Пакт М-Р плох, или совдеп "осуществил вековые чаяния украинского народа". Или "кляті москалі" добавили Хохляндии процентов 30 сказочных земель (Украина единственное государство в Европе настолько увеличившее свои территории в 20-м веке), или ввели в 18-м веке крепостное право. А плохого в прошедшем изыскивать бесполезно. Прошедшее, блин...
Caterpillar: Александр А. Ермаков пишет: Прошедшее, блин... Ну, прошлое у нас непредсказуемо... При разделе Чехословакии Польша оттяпала кусок пирога... Тоже, своего рода, удар в спину. А по поводу отношений Украины и Польши... я был во Львове и так и не понял, чей это город - наш или Польский. Там так все перемешано...
ПАВ: Закорецкий пишет: Вероятность того, что два разных любителя форумов закажут одинаковый логин такого рода небольшая. У "нашего" ПАВ IP из Уфы - тоже Russia. Вот и получается, что этот юноша еще в школу не ходил, когда страна рухнула, а фсё туда-же, старшим мозги засирать вздумал об истории СССР. Товарищ! Старшим засирать мозги по Истории СССР некультурно! Мы цитаты из 12-го издания и сами знаем! нАЧАТЬ С ТОГО, ЧТО У меня имя-Павел? другие ПАВы есть-сам одного на Партизанской Базе(ГСПО) знаю. А в общем когда человек начинает пытаться махать данными оппонента это означает, что он проигрывает.
ПАВ: Iskander пишет: А куда подевался опыт войск (танкистов, артиллеристов, пехотинцев и лётчиков), отвоевавших всю советско-финскую войну? а кудаа делся опыт войск повоевавших во Франции, Польше? Да и вообще опыт Финской и опыт ВОВ-две разные вещи.
ПАВ: Alexsoft пишет: 1.Таки правда, что Хозяин всех к ночной вахте приучил. Сам работал и другим спать не давал. 2. упор делался на проводную связь - телефонную либо телеграфную. 3. кабеля телеграфного просит 2393 км. Ну ладно провод железный, понятно.Новоприобретённые территории, с линиями связи не очень. Но кабель? 4.немец ещё не напал ( да и вообще..не будет войны..провокации это) , а он уже отмобилизовать связистов хочет. 5.В принцыпе, с радиостанциями в округе всё нормально. А дополнительные запросы по п.5- это для потребности этих самых отмобилизуемых частей. Вы про директиву что "с 22.06и по 23.06 на границах с западными Военными округами ыозможно нападение ВС германии или ее союзников"(цитата не точная)?
ПАВ: Iskander пишет: Несмотря на разгром армии и фактическую оккупацию 100 % территории государства, официально Польша не капитулировала перед Германией и странами Оси. Помимо партизанского движения внутри страны, войну продолжали многочисленные польские военные формирования в составе армий союзников. Ещё до окончательного поражения польской армии её командование начало организацию подполья (Służba Zwycięstwu Polski). Один из первых партизанских отрядов на территории Польши создал кадровый офицер Хенрик Добжаньский вместе со 180 солдатами его военной части. Этот отряд сражался с немцами в течение нескольких месяцев после разгрома польской армии. Прв-о сдит в заключении в Румынии. "Польские военные формирования..."-ну были и Чехославацкие военные подразделения. И даже бельгийские(хотя бельгия подписала капитуляцию и люди, состоящие в данных формированиях, считались предателями).
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, ну юморист. Во-первых точно не выяснено что раньше, а что позже - выезд правительства из Варшавы, или введение советских войск в Польшу. Но Какая разница. Если СССР так требовал "коридоров" и %%участия войск для оказании Польши военной помощи, то что мешало СССР, когда Британия и Франция уже и беспроцентно войну Германии объявили и когда без разрешения "коридоров" РККА встретилась с Вермахтом, не надавать звиздюлей Вермахту? Ась? Пр-во из Варшавы выехало Когда судьба польской армии была уже предрешена и Польша перестала существовать как государство, правительство и высшие военачальники которого эвакуировались 10 сентября в Румынию, советские войска вступили в пределы Польши с востока в районе севернее и южнее Припятских болот на территории Западной Украины и Западной Белоруссии. http://ru.wikipedia.org/wiki..... [Админ: я ссылку укоротил, - кому надо, сами найдут по поиску контекста]. А вообщея Вас уведомляю, что на 17.09 Варшав была в кольце немеких войск и пр-во свалить оттуда уже не смогло бы.
Serg2007: нАЧАТЬ С ТОГО, ЧТО У меня имя-Павел? другие ПАВы есть-сам одного на Партизанской Базе(ГСПО) знаю. А в общем когда человек начинает пытаться махать данными оппонента это означает, что он проигрывает. И тревоги не объявили, вот такая подготовка к нападению. И полный бардак после нападения немцев... И почему то план о котором вы говорили (40г.) так в действие не ввели... От чего же не знаете? Как и планы прикрытия гос.границы? СТранно? К чему же готовились, для чего армии перебрасывали на ЗапТВД? Зачем фронты создали до 22.06? Если к нападению оказались не готовы и его не ждали?
ПАВ: Serg2007 пишет: И тревоги не объявили, вот такая подготовка к нападению. И полный бардак после нападения немцев... И почему то план о котором вы говорили (40г.) так в действие не ввели... От чего же не знаете? Как и планы прикрытия гос.границы? СТранно? К чему же готовились, для чего армии перебрасывали на ЗапТВД? Зачем фронты создали до 22.06? Если к нападению оказались не готовы и его не ждали? Прчитайте "Киевский Особый.."(в И-нете не видел) та вполне описывется окружение нескольких дивизий, выдвигавшихся на рубежи прикрытия.
Serg2007: Прчитайте "Киевский Особый.."(в И-нете не видел) та вполне описывется окружение нескольких дивизий, выдвигавшихся на рубежи прикрытия. Ошибаетесь. Приказ о выдвежении глубинных дивизий к границам никак с планами прикрытия не связан. ЧТобы ПП начал выполняться должна была поступить директива из Гш, но она почему то так и не поступила. СТранно, не находите?
ПАВ: Serg2007 пишет: Ошибаетесь. Приказ о выдвежении глубинных дивизий к границам никак с планами прикрытия не связан. ЧТобы ПП начал выполняться должна была поступить директива из Гш, но она почему то так и не поступила. СТранно, не находите? читаем Директив№1 от 21.06.41 ПРИКАЗЫВАЮ: а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе;
Дед 4: Serg2007 Serg2007 пишет: СТранно, не находите? Да НЕ находят они ничего и никогда. Для нахождения нужна ГОЛОВА и МОЗГИ, а у этих товарисЧей не голова, а задница. А в заднице мозги по определению отсутствуют, там "присутствует" другая субстанция. Посему тов. ПАВы и Алексисы 18, обладают только одной извилиной и той на ж....пе. Им общаться только на Милитере, там контингент им абсолютно идентичен и по извилинам и по наличию мозгов.
Serg2007: читаем Директив№1 от 21.06.41 План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главвоенсовета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего содержания: "Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года" Где эти слова в Директиве? Ну ка ну ка?
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Блин, ну юморист. Во-первых точно не выяснено что раньше, а что позже - выезд правительства из Варшавы, или введение советских войск в Польшу. Но Какая разница. Если СССР так требовал "коридоров" и %%участия войск для оказании Польши военной помощи, то что мешало СССР, когда Британия и Франция уже и беспроцентно войну Германии объявили и когда без разрешения "коридоров" РККА встретилась с Вермахтом, не надавать звиздюлей Вермахту? Ась? Вот как раз точно и выяснено, разведка доложила. А "звездюлей" вермахту не надавали потому, что, во-первых, подписан пакт, а во-вторых, АиФ именно этого страстно и хотели. На западном фронте была бы лишь имитация войны (как и случилось на самом деле), и все боевые действия велись только между Германией и СССР. И я уже ЗАДОЛБАЛСЯ это объяснять.
Дед 4: alexis18 alexis18 пишет: На западном фронте была бы лишь имитация войны (как и случилось на самом деле), и все боевые действия велись только между Германией и СССР. И я уже ЗАДОЛБАЛСЯ это объяснять. Так для избежания войны именно с Германией Сталин и подписали Пакт(так 65 лет ЗАДОЛБАЛИ народ, втюхивая именно это). Если бы т. Сталин хотел избежать войны, то зачем ему Пакт? Именно Пакт и вел к развязыванию войны, т.е. то что и хотел т. Сталин. Потому Вы хоть ЗАДОЛБАЙТЕСЬ, а куда Вы от этого факта денетесь? Нет Пакта - нет и войны, ибо тогда у Германии оставалась только одна перспектива - Версаль. Потому когда нам впаривают байку про борьбу Сталина за какую-то коллективную безопасность - это "объяснение" придумано задним числом. Ибо Пакт и коллективная безопасность две вещи НЕ СОВМЕСТНЫЕ.
alexis18: Дед 4 пишет: Так для избежания войны именно с Германией Сталин и подписали Пакт(так 65 лет ЗАДОЛБАЛИ народ, втюхивая именно это). Если бы т. Сталин хотел избежать войны, то зачем ему Пакт? Именно Пакт и вел к развязыванию войны, т.е. то что и хотел т. Сталин. Потому Вы хоть ЗАДОЛБАЙТЕСЬ, а куда Вы от этого факта денетесь? Нет Пакта - нет и войны, ибо тогда у Германии оставалась только одна перспектива - Версаль. Потому когда нам впаривают байку про борьбу Сталина за какую-то коллективную безопасность - это "объяснение" придумано задним числом. Ибо Пакт и коллективная безопасность две вещи НЕ СОВМЕСТНЫЕ. Дедушка, прочитайте все с самого начала, а то я смотрю у Вас с пониманием написанного некоторые проблемы...
Дед 4: alexis18 alexis18 пишет: Дедушка, прочитайте все с самого начала, а то я смотрю у Вас с пониманием написанного некоторые проблемы... А зачем читать ВСЮ Вашу дурь? Достаточно одной вашей фразы, которую я привел: alexis18 пишет: А "звездюлей" вермахту не надавали потому, что, во-первых, подписан пакт, а во-вторых, АиФ именно этого страстно и хотели. На западном фронте была бы лишь имитация войны (как и случилось на самом деле), и все боевые действия велись только между Германией и СССР. И я уже ЗАДОЛБАЛСЯ это объяснять. Чего АиФ страстно хотели? Заключения Пакта М-Р или чтоб войны НЕ было? А чего хотел т. Сталин СТРАСТНО, подписывая Пакт? А хотел т. Сталин войны только между АиФ и Германией, т.е. начала Мировой войны. Разве может тут ДРУГОЕ объяснение? Иначе какой тогда смысл в Пакте?
полная версия страницы