Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Самоубийство. Но зачем? (продолжение) » Ответить
Самоубийство. Но зачем? (продолжение)
Александр А. Ермаков: Блин. Нападение Германии на СССР для руководителей 3-го Рейха и самого Рейха фактически являлось самоубийством. Так нахрена Гитлер заварил кашу?
ПАВ: Alexsoft пишет: 5.в силу эвакуации , захвата, взрыва 12,5 из 13 радиозаводов ( по другим данным 15 радиозаводов). Не эвакуировалось только пол радиозавода в Ленинграде. Всю войну "Север" выпускали. По 1000 шт в месяц. До войны почему не передали? Alexsoft пишет: 4. про отсутствие запчастей ничего конкретного не скажу. Не знаю.Однако. Якобы отсутсвие запчастей не помешало помянутыс Т-26, БТ успешно совершить бросок через Б,Хинган и прочее в 1945. Сталбыть - проблема с запчастями надумана. Вы мои посты читайте. Alexsoft пишет: 1. летали и ещё как. Финляндию забыли. В силу отсутствия там нашей разведсети - финны зарегестрировали там больше случаев разведполётов, чем в польше, румынии, Германии вместе взятых. "Тупой мальчик! Попался!"(с) Я знаю, что над Финляндией летали. именно поэтому я задал вопрос летеали ли они над Польшей Пруссией или Румынией. Как я и ожидал, Вы начали петь про Финляндию. Alexsoft пишет: 2. Да машин меньше, Но не в 4 раза. При передаче из сх в Армию - гдето раза в 1,5-2. у немцев 600 тыс, у нас 300 ( вродебы.Мож ошибаюсь.Не прав- приведите свои цифры) . У Мелии этот вопрос описан. Опять таки читайте мои посты.
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Только вот те резервисты уже обучались по новым Полевым Уставам, Блин, ну и что? А лейтенантов готовили за пару месяцев, а за три года. ПАВ пишет: а на 1945-й имели еще и опыт БД за спиной. Имели за спиной горы трупов. Из бойцов и командиров 41 едва дожил до Победы один из ста, да и то, в основном не боевых частей. Какой опыт?
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Блин, ну и что? А лейтенантов готовили за пару месяцев, а за три года. ничего ...просто в этих ПУ(обр 42-го) уже говорилось гораздо конкретнее, как бить врага. А если Вы считаете, что улучшенная программа подготовки л\с-это мелочь, то о чем с Вами говорить?
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: Имели за спиной горы трупов. Из бойцов и командиров 41 едва дожил до Победы один из ста, да и то, в основном не боевых частей. Какой опыт? Потери РККа- 8600 тысяч человек, потери Вермахт-10 миллионов, минус войска на Западе и в Африке плюс войска союзников и СС-ы из иностранцев.
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: лейтенантов готовили за пару месяцев, а за три года. Трехмесячные курсы были часом не для подготовки летех из фронтовиков-сержантов и солдат?
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: если Вы считаете, что улучшенная программа подготовки л\с-это мелочь, то о чем с Вами говорить? Блин, если Вы считаете что ускоренные офицерские курсы и резервисты после военных кафедр ВУЗов это улучшенная программа, что новобранцы и ополченцы подготовлены лучше бойцов к 41 отслуживших от нескольких месяцев до двух и более лет, "то о чем с Вами говорить"?
alexis18: Лицозабытыхдеревень пишет: Польша имела устремления на Советскую Украину. но при этом отказывалась заключать политический или (и) военный союз: Совершенно верно, ТОГДА отказывалась. А если бы Гитлер напал на СССР через Румынию и Прибалтику, то я сомневаюсь, что Польша осталась бы в стороне. Не зря Черчилль называл Польшу "гиеной". Сама нападать не будет, боится, но убитого поделить не откажется. Как Чехословакию. И из какой фразы Вы взяли, что Польша отказывалась? Из этой? В этой связи сказал Беку, не намерен ли он в один прекрасный день присоединиться к антикоминтерновскому пакту. Бек разъяснил, что сейчас это невозможно, деятельность Коминтерна подвергается в Польше судебному преследованию, и эти вопросы всегда строго разделяли от государственных отношений с Россией. Польша, по словам Бека, делает все, чтобы сотрудничать с нами против Коминтерна в области полицейских мер, но если она заключит по этому вопросу политический договор с Германией, то она не сможет поддерживать мирные добрососедские отношения с Россией, необходимые Польше для ее спокойствия. Тем не менее Бек пообещал, что польская политика в будущем, пожалуй, сможет развиваться в этом отношении в желаемом нами направлении. Или из этой? Я указал г. Беку на пассивный характер его позиции и заявил, что было бы целесообразней предупредить развитие, которое он предсказывает, и выступить против Советского Союза в пропагандистском плане. По моему мнению, сказал я, присоединение Польши к антикоминтерновским державам ничем бы ей не грозило, напротив, безопасность Польши только выиграла бы от того, что Польша оказалась бы с нами в одной лодке. Г-н Бек сказал, что и этот вопрос он серьезно продумает. Да его Риббентроп почти уговорил. Это по Вашему ни малейших оснований? Это я, значит, передергиваю? Лицозабытыхдеревень пишет: каким образом Бек полагал, что его устремления могут быть реализованы? в 2х случаях что Советский Союз либо развалится вследствие внутреннего распада либо, чтобы избежать этой участи, заранее соберет в кулак все свои силы и нанесет удар В первом случае да, тут правда,"гиена" сама нападать боится. А во втором, у Вас, извините, явные проблемы с логикой. Каким образом Польша сможет реализовать свои цели, если СССР "нанесет удар"? Лицозабытыхдеревень пишет: речь идет о пропагандистском плане (а не о договоре о военном союзе) для предупреждения Советской агрессии. не передергивайте Антикоминтерновский пакт - это по Вашему не союз? Присоединение к Антикоминтерновскому пакту, естественно, не означает одновременное объявление войны СССР. Это ПОКА только пропагандистская акция. А дальше?
ПАВ: Александр А. Ермаков пишет: новобранцы и ополченцы подготовлены лучше бойцов к 41 отслуживших от нескольких месяцев до двух и более лет ополченцы брали Берлин?Александр А. Ермаков пишет: Блин, если Вы считаете что ускоренные офицерские курсы С курсами не все чисто. Читал воспоминания одного такого курсанта-так его готовили с 1941-го по 1943-й. Был он лейтенантом танкового десанта. Ускоренные офицерские курсы, ИМХО были для фронтовиков.
ПАВ: А вообще советую вспомнить Хасан-там бойцов пришлось подтягивать с сельхоз работ. Это про обученность
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: Читал воспоминания одного такого курсанта-так его готовили с 1941-го по 1943-й. Был он лейтенантом танкового десанта. Блин, чего-чего он был? Еще интересно - а сколько лет в 41 было этому курсанту?
alexis18: Caterpillar пишет: alexis18, ПАВ, предлагаю вернуться к главной теме ветки, а то ушли уже в дебри. Вот скажите нам всем - ЗАЧЕМ ГИТЛЕР НАПАЛ НА СССР??? В двадцать пятый раз повторяю, прочтите тему с начала. Гитлер еще в 1925г. написал, что хочет Россию завоевать и уничтожить коммунизм. И тут для некоторых, оказывается, его мотивы не ясны.
Закорецкий: ПАВ пишет: Потери РККа- 8600 тысяч человек, потери Вермахт-10 миллионов О-о-о!!! А мы всё бъемся как рыба об лед. Ну чё, грустно быть в стаде баранов, когда еще есть "свободные"? Надо всех туда загнать? Короче, всё-всё делалось правильно? Правильно под руководством всепобеждающего марксизма-ленинизма сгноили десятки миллионов людей и угробили мтериальных ценностей на триллионы золотых тугриков? Конечно-конечно! Без вопросов! Ну так какие ышшо вопросы? ПАВ пишет: Потери РККа- 8600 тысяч человек, потери Вермахт-10 миллионовУточните плиз структуру и тех и других: - убитых, раненых, пленных, в неизвестность. Насколько помню, сами немцы насчитали убитых в армии под 4 млн. на всех фронтах. У СССР только в армии убитых под 10 млн. (Кривошеев и то с обнаруженными ошибками). Ну и как и дальше будем под дурочка прикидываться? Давай-давай, писссатель!
Александр А. Ермаков: ПАВ пишет: ополченцы брали Берлин? Блин. Нет. Их перебили много раньше. alexis18 пишет: А если бы Гитлер напал на СССР через Румынию и Прибалтику, Да, Вы стратег, сударь. Немцев тревожила "Припятская проблема". Действительно неприятная штука - гр. армий Юг и Центр не имели плечевого контакта. А Вы хотите действовать двумя группами, разорванными на пару тыс. км? И какой немецкий генерал взялся бы за такие планы? Да и в 39 нападать через Прибалтику несколько проблематично. Вы у прибалтов спрашивали?
Закорецкий: alexis18 пишет: А если бы Гитлер напал на СССР через Румынию и Прибалтику, то Не-а! Через Румынию и Финляндию! Операция "ОЧЧЧЕНЬ ГЛУБОКИЙ КОТЁЛ". На горбу через болота и озера Карелии тащить Т-1 и Т-2 на баркасах.
Литовец: с 1939 г. В Литве, Латвии и Эстонии советские базы, если бы не было ультиматумов 1940 г., ПР И НЕМЕЦКОЙ агресии литовцы, латыши и эстонцы дрались бы против немцев вместе с русскими + Линия Сталина
alexis18: Александр А. Ермаков пишет: Да и в 39 нападать через Прибалтику несколько проблематично. Вы у прибалтов спрашивали? А Вы, пардон, спрашивали у прибалтов? Их бы никто не спрашивал. Присоединили бы, как СССР в 1940, и дело с концом. А кто сказал, что нападать Германия будет именно в 1939? Александр А. Ермаков пишет: Немцев тревожила "Припятская проблема". Действительно неприятная штука - гр. армий Юг и Центр не имели плечевого контакта. А Вы хотите действовать двумя группами, разорванными на пару тыс. км? И какой немецкий генерал взялся бы за такие планы? Многие немецкие генералы вообще считали войну против СССР безнадежным делом. Однако план разработали. И потом, Вы слышали про разгром Квантунской армии в августе 1945г? Там советские фронты как-то без плечевого контакта обошлись. Таких операций можно привести массу.
Caterpillar: alexis18 пишет: В двадцать пятый раз повторяю, прочтите тему с начала. Гитлер еще в 1925г. написал, что хочет Россию завоевать и уничтожить коммунизм. И тут для некоторых, оказывается, его мотивы не ясны. У Вас, батенька, "Синдром ложной памяти" или - "Долгая память хуже, чем сифилис, Особенно в узком кругу. Такой вакханалии воспоминаний Не пожелать и врагу. И стареющий юноша в поисках кайфа Лелеет в зрачках своих вечный вопрос, И поливает вином, и откуда-то сбоку С прицельным вниманьем глядит электрический пес. Б.Г." А почему же Советский Союз НЕ СОБИРАЛСЯ НАПАДАТЬ НА ГЕРМАНИЮ???
ПАВ: Закорецкий пишет: Уточните плиз структуру и тех и других: - убитых, раненых, пленных, в неизвестность. Насколько помню, сами немцы насчитали убитых в армии под 4 млн. на всех фронтах. У СССР только в армии убитых под 10 млн. (Кривошеев и то с обнаруженными ошибками). четыре миллиона-это те, кто был захоронен на территории СССР. А еще(Вы не поверите) некоторые раненые имели обыкновение умирать в госпиталях, а еще фольсштурм был, и БД велись на территории Германии, Польши, Румыии, Венгрии и ЧСР. Кстати извиняюсь выше я опечатался-РККА потеряла 10млн, а Вермахт-8600 тысяч. Поотери пленными(не входят в предыдущие0 у РККА-5200 тысяч человек, у Германии-ок 10млн.
Литовец: В 1925 Гитлер написал, что Германии нужен союз с Англией, но не нужен и вреден союз с Россией... в 1939 у него война с Англией и пакт с Россией... Нужно знать немецкий и читать первоисточник...
Александр А. Ермаков: alexis18 пишет: Гитлер еще в 1925г. написал, что хочет Россию завоевать и уничтожить коммунизм. И тут для некоторых, оказывается, его мотивы не ясны. Блин, не ясны. Гитлер мог хотеть Еву Браун, а для того что бы принять решение воевать с СССР требуются более серьезные причины. Потом, забавные люди ИА-ИАшки. Книга 25 года, единолично написанная и с соответствующим названием "Моя борьба" воспринимается как основополагающий документ. А официальные документы типа "Манифест коммунистических партий", "Программа ВКП(б)", решения Коминтерна и масса масса прочих - это так, с бодуна писалось.
полная версия страницы