Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Генерал армии Д. Павлов. В чем он виноват? » Ответить

Генерал армии Д. Павлов. В чем он виноват?

Caterpillar: На Д.Г. Павлова, командующего Западным фронтом, списали все наши поражения в Белоруссии. Понятно, что были ошибки и у Павлова. Но не мог он по объективным причинам удержать Западный фронт, оказавшийся на острие главного удара немцев. За что его расстреляли???

Ответов - 53, стр: 1 2 3 All

Литовец: Надо же было кого-нибудь расстрелять за разгром...

KasparsB: ЕМНИП у М.Солонина было - разкручивали дело на всю верхушку округа / фронта еще до 22.06.

Анонимно: разкручивали дело на всю верхушку округа / фронта еще до 22.06. Ага. и, полагаю, на Мерецкова тоже.

Балтиец: А где у МСС такое написано? Ссылки есть или как у Богдановича? У меня к Павлову особое отношение.

Александр А. Ермаков: Caterpillar пишет: За что его расстреляли??? Блин. Не "за что", а "за чем". Затем - чтоб другим неповадно было.

Балтиец: Чайники бы лучше в эту тему не лезли. Особенно из Ирпеня.

Анонимно: Балтиец, расскажите нам подробней о Павлове. Интересная тема.

Caterpillar: Вот, что нашел: "Команданте из Кологривского уезда. Минский гамбит генерала Павлова" Александр Чудаков // Столетие "Летом 1937 года этому человеку можно было только позавидовать - он стал Героем Советского Союза, резко поднялся вверх по служебной лестнице, "перескочив" через очередное звание. А через четыре года, летом 1941 года, генерала армии с заложенными назад руками вели по внутренним коридорам Лубянки с очередного допроса..." http://www.otechestvo.org.ua/main/20078/2926.htm

Админ (старшой): Балтиец пишет: айники бы лучше в эту тему не лезли. Особенно из Ирпеня. А по теме сказать больше нечего? Только одни вопли? Или язык кое-куда засунул? Ну давай, колись! Долго ждать? Плов уже схавал? Рагу начал варить? Ну-ну, вопитель ты наш - недоделок, блин.

Админ (старшой): Александр А. Ермаков пишет: Блин. Не "за что", а "за чем". Кстати, несколько лет назад попалась мне статья в инете. Суть ее в том, что Сталин, осознав, как его кинул Гитлер, вынужден был срочно заняться эвакуацией. Но при этом надо было кровь из носу удерживать немцев. Т.е. грамотней надо было выравнивать фронт. Но при этом погибнет промышленность. А без промышленности вообще кранты. Вот потому пришлось чем-то пожертвовать. И генералы, которые "выравнивали" фронт, с этой точки зрения поступали нехорошо. Т.е. надо было показать (заставить?) "держать фронт". Вы ж посмотрите кучу фильмов про то время. Главный лозунг был - "выйграть время". А зачем? Что случилось?

Борис: Ну поимели Павлова, сделали его козлом отпущения- за всех... А по моему НГШ Г.К. Жукову- надо было отвечать за всё и про всё; но нет- пожил и довольно не хреново... Регбус? Крагсворд?...

Балтиец: Судя по мероприятиям, проводимым в ЗапОВО в последние дни перед 22 июня, Павлов пытался воплотить план прикрытия в части создания тыловых оборонительных линий. Если бы он успел это сделать, в тылу 3-й и 4-й армий была бы выстроена оборона силами 21-го и 47-го корпусов, 8-го бригады ПТО и нескольких отдельных дивизий. Это не считая обороны по линии МиУРа. Получилась бы трехполосная оборона. Но вот то, что он делал 21 июня, вносит сильный диссонанс. Неоднозначный человек и неоднозначные поступки.

Анонимно: проводимым в ЗапОВО в последние дни перед 22 июня, Павлов пытался воплотить план прикрытия в части создания тыловых оборонительных линий. Если бы он успел это сделать, в тылу 3-й и 4-й армий была бы выстроена оборона силами 21-го и 47-го корпусов, 8-го бригады ПТО и нескольких отдельных дивизий Можно ли несколько более развернуто, это была личная инициатива руководства округа или директивы Москвы ? Но мало того, что не было распоряжения на выполнение планов прикрытия, даже на частичное, не было даже утверждения планов. Получается, что Павлов проявлял самостоятельность СВЫШЕ того, что предполагал Жуков ? Но вот то, что он делал 21 июня, вносит сильный диссонанс. Можно ли поподробней ? я не осведомлен в ЗФ. Думаю, вечерний поход Павлова в театр в данном контексте не важен....

Serg2007: Но вот то, что он делал 21 июня, вносит сильный диссонанс. Неоднозначный человек и неоднозначные поступки. Диссонанс с чем? С тем, что задумало и делало руководство РККА?

Литовец: Поход в театр-деза для немцев,мол мирная жизнь...

Caterpillar: "В час ночи 22 июня нарком обороны вызвал командующего ЗапОВО Павлова в штаб фронта, а командующим армиями приказал привести войска в боевую готовность. «Командующий 10-й армии Голубев доложил, что у него штабы корпусов... оставлены для руководства войсками на том месте, где им положено быть по плану. Я предупредил Голубева, чтобы он войска держал в полной боевой готовности и ждал моих дальнейших распоряжений». Этот разговор, согласно показаниям Павлова, происходил примерно около двух часов ночи... Боевая тревога по 6-му механизированному корпусу была объявлена в 2 часа 10 минут 22 июня. Войска действовали четко и слаженно: части вышли в районы своего сосредоточения. И, в отличие от других войск ЗапОВО (проявивших неорганизованность), 6-й МК абсолютно не пострадал от налетов авиации и ударов артиллерии противника — они пришлись по пустым лагерям. В 3 часа 30 мин. Тимошенко вновь звонит Павлову. Тот докладывает, что нового ничего нет, связь с армиями налажена и соответствующие указания командирам даны. В течение дальнейших 15 минут Павлов получает от командующих армиями информацию о том, что на границе спокойно, в частности «от командующего 10-й армией: «все спокойно». Он отправляется докладывать в Москву. Но прежде чем дозвониться до наркома обороны, командарм 3 (Гродно) доложил ему, что «на всем фронте артиллерийская и оружейно-пулеметная перестрелка». Павлов: «После этого я срочно позвонил в Белосток (Голубеву, 10А), Белосток ответил: «Сейчас на фронте спокойно». Далее примерно в 4.10 — 4.15 Павлов говорил с Коробковым (командарм 4), который также ответил: «У нас все спокойно». Но «минут через 8 Коробков передал, что «на Кобрин налетела авиация, на фронте страшенная артиллерийская стрельба». Я предложил Коробкову ввести в дело «Кобрин 41-го года». Далее начались перебои со связью. Павлов: «Мною было отдано распоряжение штабу вступить в связь в соответствии с нашим планом и особенно в радиосвязь. Проверка ВЧ показала, что эта связь со всеми армиями прервана». И только «примерно в 7 часов прислал радиограмму Голубев» (т. е. из армии, где служил старшина Ющенко), что на всем фронте идет оружейно-пулеметная перестрелка и все попытки противника углубиться на нашу территорию им отбиты. И это правда, но правда и то, что атаки врага на этом участке в первый день войны были крайне слабые. Один из самых мощных мехкорпусов — 6-й — оказался в стороне от главных событий. Из оперативной сводки штаба Западного фронта за 22 июня: «6-й механизированный корпус в течение дня вел разведку, до 17 часов 40 минут в боях не участвовал и занимал район Хорощ, Бацюты, Сураж (западнее Белостока). Штаб корпуса в Белостоке был бомбардирован, имеются убитые и раненые»." http://news2000.org.ua/print?a=/paper/33674

Caterpillar: Балтиец, присоединяйся к обсуждению. ЗФ - твоя тема! Понимание того, что произошло на ЗФ - ключик к той лаже, которая произошла.

Caterpillar: "Генерал Павлов: разгильдяй, бездарность, предатель?" ..."А были ли указания о приведении войск ЗапОВО в боевую готовность до директивы от 21 июня? Были! На суде 22 июля военюрист А.М.Орлов задал следующий вопрос подсудимому, проходившему по делу вместе с Павловым, — бывшему начсвязи Западного фронта генерал-майору А. Т.Григорьеву. «ОРЛОВ: Вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 штук патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка... И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска не были приведены в боевую готовность». ГРИГОРЬЕВ: «Все это верно.» (Зенькович. Указ. соч., с. 466, выделено мной. — Авт.) Следовательно, существовала некая телеграмма начальника Генштаба Жукова от 18 июня о приведении войск в боевую готовность. И «отделы штаба» округа должны были быть «ориентированы, что война близка», а войска округа — «приведены в боевую готовность». Исполнение указанной директивы от 18 июня — выдача боевого имущества из НЗ — также свидетельствует о том, что ставилась задача привести войска в боевую готовность. И судя по обвинению, предъявленному Павлову, ему ставилось в вину то, что он не отдал приказов соответствующим отделам штаба округа, и это обусловило как неготовность войск Западного фронта к встрече противника, так и дальнейший разгром фронта, что поставило на грань катастрофы всю Красную армию. В частности, окружение войск под Киевом — прямое следствие поражения Западного фронта. Почему в советской историографии практически не встретишь упоминаний о директиве 18 июня, предписывавшей привести войска в боевую готовность? Потому что всех устраивало свалить вину на Сталина. Благо, когда писались мемуары, его уже не было в живых." http://www.2000.net.ua/print?a=%2Fpaper%2F32730

Александр А. Ермаков: Caterpillar Блин. Нашел у своего любимого Баграмяна:"15 июня мы получили приказ начать с 17 июня выдвижение всех пяти стрелковых корпусов второго эшелона к границе...На подготовку к форсированному марш-маневру корпусам давалось от двух до трех суток. Часть дивизий должна была выступить вечером 17 июня, остальные — на сутки позднее". Т.е. 18.06. Логично предположить, что 19.06 давались доп. указания по выдвижению. Но у Суворова, не помню где, есть упоминание типа "выдвигаться к границе имея все для боя". Какого числа, не помню, не где-то возле 18.

Caterpillar: А приказы явно отдавались по телефону. 100%!



полная версия страницы