Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Вопрос о пограничниках. » Ответить

Вопрос о пограничниках.

Caterpillar: Вопрос вот какой: КТО находился на территории пограничных застав в ночь на 22. 06. 1941 - пограничные войска НКВД или регулярные части РККА?

Ответов - 16

Гость-3,62: Пример есть на: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/pogrzovo.htm Но в целом - надо искать....

Serg2007: В плане оперативного развертывания соединений и частей войск НКВД с учетом решений Политбюро ЦК ВКП(б) от 21 июня 1941 г. об организации Южного фронта и командования "армиями второй линии"000 их предназначенность для действий в "охране войсковых тылов фронтов" была определена следующей Северному фронту (50735 чел.): 14 пограничных отрядов (17082 чел.), резервный пограничный полк (2153 чел.), 2 резервных погранбатальона (1322 чел.); мотострелковая дивизия оперативных войск (5915 чел.); дивизия по охране железнодорожных сооружений (11164 чел.); дивизия по охране промышленных предприятий (9590 чел.); бригада конвойных войск (3509 чел.). Северо-Западному фронту (10073 чел.): 3 пограничных отряда (3580 чел.); мотострелковая дивизия оперативных войск (3904 чел.); полк по охране железнодорожных сооружений (1447 чел.); 2 батальона конвойных войск (1142 чел.). Западному фронту (19177 чел.): 2 пограничных отряда (1577 чел.), резервный пограничный полк (2153 чел.); мотострелковый полк оперативных войск (1191 чел.); 4 полка по охране железнодорожных сооружений (8520 чел.); бригада конвойных войск (5736 чел.). Юго-Западному фронту (60052 чел.): 9 пограничных отрядов (15000 чел.), резервный пограничный полк (2153 чел.); дивизия оперативных войск (8193 чел.); 2 дивизии по охране железнодорожных сооружений (15068 чел.); 2 бригады по охране промышленных предприятий (10676 чел.); 4 полка конвойных войск (7820 чел.); 2 отдельных батальона (1142 чел.) Южному фронту (14227 чел.): 5 пограничных отрядов (8800 чел.), резервный пограничный полк (2153 чел.); батальон оперативных войск (300 чел.); 2 полка конвойных войск (2974 чел.). Особой группе войск Красной Армии00000 (9124 чел.): 3 пограничных отряда (2076 чел.); 2 полка и 1 резервный батальон по охране железнодорожных сооружений (4931 чел. и 517 чел. соответственно); полк конвойных войск (1600 чел.).

747: Первые боестолкновения были за 1,5 - 2 часа до общего нападения. Я понимаю, что что-то тут не понимаю. Немцам это явно незачем: потеря внезапности.

Caterpillar: Ну, возможно, у погранцов просто сдали нервы, а потерю внезапности 22. 06. немцам слихвой компенсировал товарищ Жюков той самой Директивой №1, а вот, если вспомнить, когда в войну вступили Венгрия и Словакия - то вот тут уже большой вопрос - о какой внезапности вообще идет речь?

Александр А. Ермаков: Caterpillar пишет: а вот, если вспомнить, когда в войну вступили Венгрия и Словакия - то вот тут уже большой вопрос - о какой внезапности вообще идет речь? Ага, блин. Можем вспомнить и Румынию. Форсировать Дунай (внезапно) это не цяцьки-пецки.

Savcha: Александр А. Ермаков пишет: Ага, блин. Можем вспомнить и Румынию. Форсировать Дунай (внезапно) это не цяцьки-пецки. Ну, как раз в ночь на 26 июня форсировали в обратном направлении. :) Бой по захвату Килия-Веке начался поздно ночью 25 июня. Для переброски десанта 23-го стрелкового полка было выделено 4 бронекатера и 10 пограничных катеров. Командиром высадки назначили командира Килийской группы кораблей капитан-лейтенанта И. К. Кубышкина, командиром десанта — командира 23-го стрелкового полка майора П. Н. Сироту. Артиллерийская поддержка возлагалась на артдивизион 51-й стрелковой дивизии, береговую батарею № 65, а также на артиллерию 23-го полка. Непосредственно в десант выделили 1-й батальон капитана Васицкого, а 2-й и 3-й батальоны капитанов Ковальчука и Паламарчука прикрывали его. В первом эшелоне десанта шла 3-я стрелковая рота лейтенанта Юрковского. Это очень волевой, опытный командир, участник финской кампании. За подвиги, совершенные при прорыве линии Маннергейма, он был награжден орденом Ленина. 3-я рота, посаженная на бронекатера, устремилась к вражескому берегу. Вначале все шло хорошо. Но вот вражеская артиллерия заметила наступающих и открыла ураганный огонь. Первые два катера получили сильные повреждения. Однако мотористы В. В. Солоухин и А. Н. Жуков, проявив высокое мастерство и решительность, довели катера до места назначения. Первый эшелон десанта был высажен, за ним последовал второй. Рота лейтенанта Юрковского с ходу атаковала противника и сбила его с занимаемых позиций. Преследуя отступающих, советские воины ворвались в центральный собор города Килия-Веке. Здесь укрепилась группа врага. Завязался бой. Смелыми, энергичными действиями десантники уничтожили неприятеля. Над собором взвился красный флаг победы. Его установили лейтенант А. М. Овчаров и секретарь комитета комсомола полка Буров, которые шли в первых рядах. К 10 часам утра 26 июня все было закончено. Укрепленный район перестал существовать. Десантники захватили плацдарм глубиною до 3 км и шириною до 4 км, разгромив в Килия-Веке пехотный батальон, усиленный артиллерией и пулеметами, и погранзаставу. Противник потерял более 200 солдат и офицеров убитыми, 720 сдались в плен. Советские воины захватили 8 орудий, 30 пулеметов, свыше тысячи винтовок.

1963: Savcha пишет: Десантники захватили плацдарм глубиною до 3 км и шириною до 4 км, Это для морской пехоты, подкрепленных Чапаевской дивизией, семечки: "Мало кто знает, что первая попытка "малой кровью и на чужой территории" была предпринята в первый же день войны. Моряки Дунайской флотилии (взвод старшего лейтенанта М. Козельбашева) 22 июня 1941 г. переправились через Дунай, а уже к 26 июня с основными силами десанта, пограничниками и одним полком Чапаевской дивизии очистили румынский берег от врага на протяжении 75 км." Это отсюда: Морская пехота. Источник: http://www.rau.su/observer/N1-2_95/1-2_06.HTM 1."До 1940г. морская пехота отсутствовала в штатном расписании советского ВМФ. И первая бригада морской пехоты была воссоздана на Балтийском флоте лишь 15 мая 1940 г., а также отдельные роты на Дунайской и Пинской флотилиях." 2." Следует заметить, что из общего количества десантных операций 97 было осуществлено самостоятельно морской пехотой, без участия сухопутных войск. Причем наибольшее количество десантов флот высадил в 1941 г. - 36 и в 1944 г. - 43. Лидировал Балтфлот - 29 десантов и Дунайская флотилия - 21. 3." Как ни странно, после Великой Отечественной войны морскую пехоту вновь постигло забвение. Очередное возрождение началось в 1963г., когда из состава Белорусского округа в состав Балтийского флота был передан 336-й гвардейский стрелковый полк и на его базе образована бригада МП. С 1967 г. морская пехота ВМФ СССР выполняла боевые задачи в Средиземном море, Тихом, Индийском и Атлантическом океанах."

Гость-3,62: 1963 пишет: Моряки Дунайской флотилии (взвод старшего лейтенанта М. Козельбашева) 22 июня 1941 г. переправились через Дунай, .... Так вот, к осени 1938 года отец понял, что еще одну зиму в плохо отапливаемой мансарде, за которую, к тому же приходилось платить половину заработной платы, он не переживет. Да и одежда стала приходить в полную негодность, а новую купить было не на что. Нашлись добрые люди, подсказали как поступить, по их совету он и сделал. Собрал какие смог документы и сел в воинский эшелон, затесавшись среди новобранцев. Хватились, что он лишний аж в Чите. Естественно, сразу же сняли с поезда и отправили в ближайшую комендатуру. Но мир не без добрых людей. В комендатуре им заинтересовался один офицер, как отец сказал – "из бывших". Поговорил с ним с глазу на глаз и расспросил, зачем он так рвется в армию. Отец, почувствовав к тому доверие, честно рассказал, что в армию хочет пойти служить, чтобы досыта поесть и получить теплую одежду. Тогда этот офицер продиктовал ему письмо на имя Ворошилова, в котором отец излагал свое непреодолимое желание служить в родной РККА. После этого он месяц ошивался при комендатуре, выполняя всякую черную работу. А через месяц пришел официальный ответ, в котором его просьба была удовлетворена, и он был направлен в учебку. Интересно то, что учебка располагалась на территории Тувы, хотя официально Тува вошла в состав СССР в 1944 году. После учебки отец был направлен в Забайкальский Военный Округ в 29-й погранотряд. Дальше была служба на границе, которую отец часто и с удовольствием вспоминал. После он попал под действие какого-то очередного указа, по которому младший комсостав (а он к тому времени, был сержантом) должен был служить еще один год. Но в погранвойсках его же оставили. Про следующий период отец ничего не рассказывал, только некоторые обрывки. В красноармейской книжке (которую заставили сдать в 1977 году) я запомнил запись: "... –й парашютно-десантный полк ОН НКВД". Отец никогда не называл его полком, а просто "часть". По видимому там были какие-то переформирования, но мне про них ничего не известно. По словам отца, таких парашютно-десантных частей, набранных из /3/ пограничников, было десять. По одной на каждый формируемый воздушно-десантный корпус. К отцу иногда приезжали бывшие однополчане – .....-ко Павел ... (Герой Советского Союза), ...-ов Александр (участник Парада Победы). Они выпивали и тихонько разговаривали, но мне иногда удавалось что-то из них вытянуть, особенно когда их уже здорово развозило от выпитого. По их словам, их части должны были служить, во-первых, в роли диверсантов при воздушно-десантных корпусах, а во-вторых, своего рода воздушно-десантными заградотрядами. Они рассказывали об очень интенсивной боевой подготовке перед войной. По их словам, тренировки составляли более 12 часов в день. И когда на рассвете 22 июня 1941 года была тревога (они в то время стояли на румынской границе) без малейшей задержки, по графику, рассчитанному по минутам, их посадили в самолеты и выбросили на какой-то румынский город. Они захватили ключевые позиции, после этого был десант на катерах через Дунай. И только потом пришел приказ все бросить и возвращаться назад. Обратно через Дунай они переправлялись кому как придется (на подручных средствах). Тем временем их отрезали от тылов. Про последующий период я не всегда верил, поначалу. По их словам, первый вопрос, который они поставили перед собой: сдаваться сразу или подождать. Решили подождать и поглядеть, что будет дальше. Тем более, что, по их словам, они уже успели показать себя на территории Румынии не с самой лучшей стороны. В том смысле, что на них уже было за что обижаться противнику. Если верить их рассказам, в первые дни войны были случаи массовой и организованной сдачи в плен. И сдавались полнокровные части и зачастую более слабому противнику. Это уже потом разобрались, "...что немцы ничем не лучше большевиков, да еще и гутарят не по нашему...", и сдаваться совсем передумали. .......... http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vosp2008.htm

Александр А. Ермаков: Гость-3,62 Блин, чудесно! Так и было, просто правда.

Iskander: 1963 цитирует: С 1967 г. морская пехота ВМФ СССР выполняла боевые задачи в Средиземном море, Тихом, Индийском и Атлантическом океанах." "Страна с непредсказуемым прошлым."

Закорецкий: 1963 пишет: С 1967 г. морская пехота ВМФ СССР выполняла боевые задачи в Средиземном море, Тихом, Индийском и Атлантическом океанах." Вы еще про Кубу забыли. Середины 50-х.... Попался мне как-то намек про.... Да чё-то даж не поверилось.... Правда, там не совсем МП сработала, но как бы не без ....

Caterpillar: Угу... картина проясняется. Вот только больше всего интересно, кто же, ну так получилось, отражал нападение немцев. Сведения просто очень противоречивые. В старых советских книжках о начале войны - так именно пограничники стояли насмерть ( одна застава на границе с Румынией, вроде как держалась 11 суток), и в тоже время, а по другим сведениям (и не только современным, но и по воспоминаниям участников событий) погранвойска НКВД отводились вглубь территории а их места дислокации занимали регулярные части РККА. У меня есть такое предположение: основную массу пограничников отвели вглубь территории, оставив подразделения НКВД по охране мостов (там где они были). Вот именно эти ребята в зеленых фуражках первыми и встретились с немцами.

1963: Caterpillar пишет: У меня есть такое предположение: основную массу пограничников отвели вглубь территории, оставив подразделения НКВД по охране мостов (там где они были). Вот именно эти ребята в зеленых фуражках первыми и встретились с немцами. Думаю, что первыми с немцами все-таки встретились пограничники, но уже вечером 22 июня они получили Приказ на отход. Кто смог отошел. Но приказ обстановке не соответствовал (началась реальная война) и регулярным частям вместо занятия УР и обороны пришлось вести встречный бой, иногда в чистом поле. Вот что за вчера нарыл. Августовский погранотряд просле боев начал 23 июня отход тремя колоннами. Начальник отряда майор Здорный, замполит батальонный комиссар Герасименко, начальник штаба Янчук. "После отдачи указаний, Герасименко, Янчук, Здорный на легковой машине уехали на восток. Позже стало известно, что они поехали в Москву. Янчук в Москве сдал знамя отряда..." http://forum.pogranichnik.ru/index.php?showtopic=5668 Воспоминания Здорного по ссылке выше: "Штаб погранокруга приказал ему по радио отходить на Белосток вдоль шоссе..." "К исходу 22 июня 1941 года я получил по радио из штаба пограничного округа в Белостоке приказ немедленно отходить на Волковыск." "Линию фронта мы перешли 18 июля вместе с командующим 10-й армией генерал-майором Голубевым, оставшимся без своих войск." http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/pogrzovo.htm Кстати, интересно, что Начальник Пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанта Соколов Г.Г. 21-22 июня почему-то оказался в расположении Августовского отряда. "Об этой поездке начальника Пограничных войск НКВД СССР генерал-лейтенанта Соколова в пограничные отряды в город Ломжу и в город Августов не упоминается ни в одном документе и ни в чьих-либо мемуарах." http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/pogrzovo.htm Что это его из Москвы прямо под пули потянуло? Наверное, предвидение? Этот тот самый Соколов, который приказы по 2-й ударной армии издавал потом: "выдержка из его приказа № 14 от 19 ноября 1941 года: "1. Хождение; как ползанье мух осенью, отменяю и приказываю впредь в армии ходить так: военный шаг - аршин, им и ходить. Ускоренный - полтора, так и нажимать. 2. С едой не ладен порядок. Среди боя обедают и марш прерывают на завтрак. На войне порядок такой: завтрак - затемно, перед рассветом, а обед - затемно, вечером. Днем удастся хлеба или сухарь с чаем пожевать - хорошо, а нет - и на этом спасибо, благо день не особенно длинен. 3. Запомнить всем - и начальникам, и рядовым, и старым, и молодым, что днем колоннами больше роты ходить нельзя, а вообще на войне для похода - ночь, вот тогда и маршируй. 4. Холода не бояться, бабами рязанскими не обряжаться, быть молодцами и морозу не поддаваться. Уши и руки растирай снегом!" http://lib.rin.ru/doc/i/58980p5.html Давайте посмотрим на соседей 86-го погранотряда? Сосед слева - 87-й погранотряд. "ГОРБАТЮК Иван Маркович Родился 9.03(24.02).1903 в г. Одессе Херсонской губернии в рабочей семье. Украинец. Образование высшее. ... С 16.08.1940 - начальник 87-го Ломжинского погранотряда Северо-Западного округа БССР, а с июля 1941 г. – сформированного на базе отряда – 87-го погранполка НКВД. Одновременно с июля 1941 г. – начальник ВОТ НКВД Северо-Западного фронта." http://russiamilitaria.ru/lofiversion/index.php/t1780.html Вот еще не сосед, но характерно одно переформирования отряда в полк. 98-й Любомльского пограничного отряда войск НКВД СССР. "Мужество пограничников девяносто восьмого Любомльского увековечил на страницах своей книги мемуаров «Так начиналась война» Маршал Советского Союза И.Х. Баграмян: «Изумительную стойкость проявили бойцы, 98-го пограничного отряда под командованием подполковника Г.Г. Сурженко. 9-я застава этого отряда во главе с лейтенантом Ф.Н. Гусевым не раз переходила в контратаки и не отступила ни на шаг от границы. Около 600 гитлеровских солдат и офицеров нашли свой конец в первый день войны на подступах к позициям этой заставы и соседних с ней огневых точек укрепленного района." "Общие боевые потери части за период 22 июня-4 июля 1941 года: убито – 90; ранено – 63; пропало без вести – 65. В конце июля 1941 года 98-й Любомльский пограничный отряд войск НКВД СССР в соответствии с приказом начальника Управления по охране войскового тыла Юго-Западного фронта дни (1-го формирования) был сосредоточен в городе Чернобыле Киевской области Украинской ССР (ныне – Республика Украины), где в те же самые дни подвергнут переформированию в 98-й мотострелковый полк оперативных войск НКВД СССР. " http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p...82c923682b3bf26 "24 июня 1941 года газета "Правда" писала: "Как львы, дрались советские пограничники, принявшие на себя первый внезапный удар подлого врага. Бессмертной славой покрыли себя воины-чекисты. Они бились врукопашную, и только че рез мертвые их тела мог враг продвинуться на пядь вперед". http://warmech.narod.ru/1941war/w-front/wfpog22.html Я не кровожадный монстр, но мне кажется, что потери отряда от 9,5% (без раненых) до 13,2% (с ранеными) и последующее формирование на его базе полка НКВД как-то противоречат газете "Правда"? Штатная численность отряда была 1648 человек. http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?p...d03d76e689f1369 И возможно, только в одном случае - получение приказа на отход.

Caterpillar: 1963 пишет: "24 июня 1941 года газета "Правда" писала: "Как львы, дрались советские пограничники, принявшие на себя первый внезапный удар подлого врага. Бессмертной славой покрыли себя воины-чекисты. Они бились врукопашную, и только че рез мертвые их тела мог враг продвинуться на пядь вперед". http://warmech.narod.ru/1941war/w-front/wfpog22.html Газета «Комсомольская Правда» от 10 февраля 1942 года «Записка Героя. Письмо из вражеского тыла»: "В те дни наши славные пограничники первыми встали на защиту наших рубежей. Только по их трупам фашистские полчища продвигались вперед. Все пограничники были спаяны, как одна семья, они дрались, как львы, предпочитая смерть фашистскому плену." http://www.soldat.ru/files/f/24.06.41.doc В общем, путаница стала еще больше, но ничего, будем искать.

Гюльчатай: недавно умер мой отец, участник событий, о которых вы пишете - десант из Килии на ту сторону. Много рассказывал об этом. Согласен с публикацией "Первые дни войны на Дунае".

Iskander: Гюльчатай пишет: Согласен с публикацией "Первые дни войны на Дунае". http://www.rkka.ru/oper/dunaj/main.htm Утром 25 июня после артиллерийской подготовки 4 бронекатера под прикрытием мониторов “Ударный” и “Мартынов” прорвались из Кислицкой протоки к указанному мысу, высадили отряд, состоявший из пограничников и воинов 17-й пулеметной и стрелковой рот. В короткой схватке наши бойцы разгромили две роты противника и взяли в плен 70 солдат и офицеров. Получается, что действовали как на границе с Финляндией в 1939 (там мосты захватывали без объявления войны) - помогали захватывать вражескую территорию (и где про такие "наступательные операции" в уставе советских погранвойск "УПС-40" прописано?)



полная версия страницы