Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » "Глубокая операция" в понимании 30-х годов » Ответить

"Глубокая операция" в понимании 30-х годов

Закорецкий: Alexsoft пишет: [quote] Предлагаю скинуться на новую тему, что-то типа "Предвоенные взгляды СССР на теорию глубокой операции". Ибо пример доказывает, что даже если человек и тусуется в истрико-форумной среде - основ наступления предвоенного СССР он не знает. Ибо неоткуда. [/quote] Кстати, продолжаю вчитываться в книжки 30-х годов про танки и тактику их применения. Действительно, возникает ряд размышлений, вопросов, "а как это?" И замаячили "на горизонте" ответы на старые "туманные вопросы" ("А для чего гнали индустриализацию?" И т.д.)

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: Для начала цитата из БСЭ, 3-ье издание, том 6 =============== ГЛУБОКАЯ ОПЕРАЦИЯ, теория, разработанная советскими военными специалистами, выражающая принципиальные взгляды на ведение боевых действий массовыми технически оснащёнными армиями. Теория Г. о. явилась крупным достижением в развитии советской военной науки. Она указала пути выхода в военном искусстве из позиционного тупика, создавшегося в ходе 1-й мировой войны 1914-18, и сыграла важную роль в дальнейшем развитии военной науки. К середине 30-х гг. были выработаны принципы ведения глубоких наступательных операций с массированным применением танков, авиации, артиллерии и воздушных десантов. Основная идея теории Г. о. состояла в нанесении удара по всей глубине обороны противника таким образом, чтобы, используя артиллерию, авиацию, бронетанковые войска и воздушные десанты, нанести поражение всей оперативной группировке врага. В ходе Г. о. решались две задачи: прорыв фронта обороны противника одновременным ударом на всю его тактическую глубину и немедленный ввод эшелона подвижных войск для развития тактического прорыва в оперативный успех. Теория Г. о. получила признание в большинстве армий и успешно применена Сов. Вооруженными Силами в Великой Отечественной войне 1941-45. В послевоенное время теория Г. о., опираясь на новую материальную базу и опыт минувшей войны, получила дальнейшее развитие. Детально разработанная советскими военными специалистами теория Г. о. обогатила и творчески развила советское военное искусство. Литература: Временный полевой устав 1936, РККА (ПУ-36), M.. 1938; 50 лет Вооруженных Сил СССР [1918 - 1968], M. 1968 с. 214 - 18. П. К. Алтухов, С. Ф. Бегунов.

Закорецкий: Так "теория Г.о." "разработана" "советскими военными специалистами" или "грамотно переведена с английского"?

SergO: Для осуществления мировой революции была разработана и теория современной войны, то есть глубокой наступательной операции. По мнению Суворова, приоритет в ее разработке принадлежал Владимиру Триандафиллову. Однако в российском военном архиве хранится (все еще засекреченная и, видимо, незнакомая Суворову) подлинная рукопись “Основы глубокой операции”, написанная Григорием Иссерсоном (РГВА, ф. 33987, оп. 3, д. 553, лл. 1—190). Именно его П. Г. Григоренко в секретном письме Сталину назовет единственным, кто на протяжении десятка лет успешно разрабатывал теорию современной войны (РГВА, ф. 33987, оп. 3, д. 1312, лл. 208—211). По Иссерсону, РККА должна была уже в начальный период вести боевые действия на глубине восьмисот километров в воздухе и до двухсот километров на земле. http://magazines.russ.ru/novyi_mi/1994/12/knoboz03.html

Закорецкий: По книжке ТАУ все разговоры про "Г.о." базируются на учете ТТХ и количества в первую очередь НОВЫХ английских танков. Откуда у советских военных конца 20-х годов могли быть такие расчеты, если танков в РККА было "кот наплакал", да и те - бывшие трофейные времен Гражданской войны плюс "немножко" МС-1 на заклепках (конструктивно аналог того же "Рено" времен Гражданской).

Alexsoft: Из книги "История военной стратегии России"ИВИ,2000 наступательная операция Наступательная операция ударной армии ( предвоенные представления) . Тимошенко выделил три формы оперативного прорыва, который, по его словам, надо рассматривать в качестве основного вида наступательной операции. Первая форма — это единый удар сосредоточенными силами нескольких ударных армий на сравнительно узком участке фронта (80—100 км) с задачей пробить брешь, а затем ее широко развернуть, что позволит обеспечить пропуск в тыл противника крупных конно-механизированных объединений и стремительное развитие успеха в глубину и в стороны флангов. Вторая форма предполагала наступление нескольких ударных армий на широком фронте (200—250 км) с расчетом нанести поражение всей групппировке противостоящего противника, а кроме того сковать его резервы.

Alexsoft: Третья форма предусматривала нанесение нескольких взаимосвязанных ударов в общей полосе шириной 350—450 км, образование отдельных армейских прорывов на нескольких направлениях, дробление фронта противника, окружение и разгром отдельных его группировок по частям. Фронтовая наступательная операция В первом эшелоне намечалось развертывать ударную и сковывающую армии. Ударная армия предназначалась для наступления на главном направлении. Она могла иметь в своем составе 14—18 стрелковых дивизий (4—5 стрелковых корпусов),10—12 артиллерийских полков резерва Главного командования, 6—8 отдельных танковых бригад, 2—3 авиационные дивизии, механизированный или кавалерийский корпус. Сковывающая армия предназначалась для прикрытия флангов, сковывания противника и разгрома его сил на второстепенных направлениях. Наступательную операцию фронта предполагалось проводить в два этапа: на первом — сокрушить оборону противостоящего противника на всю ее оперативную глубину (100—120 км), на втором — завершить его разгром и создать условия для проведения новой фронтовой наступательной операции. .... Подвижную группу фронта рекомендовалось использовать в двух вариантах. В случае, если тактическая зона обороны противника хорошо оборудована в инженерном отношении да еще плотно занята его войсками, весьма целесообразным вводить эту группу в прорыв после стрелковых корпусов. Если противник не располагает необходимыми силами для создания прочной обороны на второй полосе, подвижные группы лучше вводить в прорыв сразу после того, как стрелковые корпуса преодолеют его главную полосу. При вводе в прорыв группу намечалось строить в несколько эшелонов: особый — воздушный десант; первый — бомбардировочная авиация; второй — части тяжелых танков; третий — части средних и легких танков; четвертый — мотопехота; пятый — артиллерия; шестой — стрелковые войска. Задача подвижных групп заключалась в стремительном продвижении в глубину обороны противника, разгроме его подходящих резервов, недопущении создания ими нового фронта, выходе на пути отхода основной группировки противника и при поддержке авиации окружении ее во взаимодействии с воздушно-десантными войсками. Причем поспешно занятые оборонительные рубежи требовалось прорывать с ходу, не ожидая подхода стрелковых войск и тоже при поддержке авиации. Развитие тактического успеха в оперативный должны были осуществлять не только подвижные группы, но и главные силы фронта. Оперативный прорыв считался завершенным тогда, когда достигался разгром главной группировки противника и его оперативных резервов, а в то же время создавались условия, исключавшие возможность занятия противником оборонительных полос в тылу, чтобы восстановить фронт. В качестве важнейших условий достижения целей операции рассматривались уничтожение основной группировки противника по частям в процессе ее отходя упреждение врага в занятии выгодных для обороны рубежей отходящими частями и выдвигаемыми резервами. Преследование должно было осуществляться стремительным наступлением подвижных соединений по путям, параллельным отходу основных сил противника, что позволяло упредить его на переправах, в теснинах, на узлах дорог, задержать его отход, а затем окружить и уничтожить. Основная роль в преследовании отводилась подвижным соединениям, авиации, воздушным десантам Им предписывалось не ввязываться в затяжные бои за крупные центры сопротивления или опорные пункты, а обходить их.

Alexsoft: Также в сети имееются материалы совещания комсостава в декабре 1940 года. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. по "Использование механизированных соединений в современной наступательной операции и ввод механизированного корпуса в прорыв" порадовала фраза Продовольствие. Никаких кухонь в прорыв с собой не брать. Говорили о концентратах, я бы предложил вместо концентратов для танковых войск, идущих в прорыв, иметь с собой сало на все время операции. Это вернее, потому что готовить обед каждому танкисту, находясь в оперативной глубине противника, не будет времени. Сало это весч.

Закорецкий: Сегодня заказал книгу: "Гудериан Гейнц. "Бронетанковые войска и их взаимодействие с другими родами войск"", (пер. с нем.), М., 1940. Хочу почитать, какую "подяку" там написали во "Введении".... (Смотрел на "Милитере" - не нашел. Там только "Воспоминания...") И еще раз заказал "ТАУ" (кто ж там "автор"?) Если получится, сегодня-завтра надеюсь доделать главы "Современные танки" (к 1932 году с картинками и с конкретным объяснением, что танки - это НАСТУПАТЕЛЬНОЕ оружие (даже в обороне)....) Кстати, Alexsoft пишет: Из книги "История военной стратегии России"ИВИ,2000 текст - глубокая операция.rtf Чё-то у меня не открылась. Говорит - "файл не найден, однако"... А "предвоенные взгляды" - это на какой год? На 1930-й? Или на 1935-й? Или на 1939-й?

Alexsoft: Закорецкий пишет: А "предвоенные взгляды" - это на какой год? На 1930-й? Или на 1935-й? Или на 1939-й? Глава полностью - она начиная с гражданской. Лишнее я отрезал, незачем. Свечин, Тухачевский и Триандафиллов...дал Бог фамилию, без книги и не напишешь правильно..... на мой взгляд к 41 чутка устарели и использовались только как базис. Раз опрерируют декабрём 1940 - то эта дата и есть.

Alexsoft: Закорецкий пишет: Так "теория Г.о." "разработана" "советскими военными специалистами" или "грамотно переведена с английского"? Если принять во внимание реакцию на Киевские маневры 1935 г - то это НАШЕ изобретение. Возможно , с английскими корнями мехсоединений. Прогрызание пехотой и ВДВ - чисто наши. К ВДВ англичане относились скептически. "Но к появлению в начале 30 х годов нового рода войск — воздушно десантных британцы отнеслись с заметной прохладцей. Так, во время получивших широкую известность Киевских учений РККА в 1935 году эффектная массовая выброска парашютного десанта произвела впечатление на кого угодно, но только не на английскую делегацию. Ее глава, старый колониальный служака генерал майор Арчибальд Уэйвелл (Archibald Wavell), впоследствии ставший фельдмаршалом и жестоко битый Роммелем в Северной Африке, послал в военное министерство критический отчет о применении ВДВ, указав на большое рассеивание парашютистов после выброски и якобы связанную с этим невозможность управления высаженными частями. Сообщение Уэйвелла, наложенное на традиционную «окостенелость» королевской армии, надолго затормозило создание национальных воздушно десантных войск." Ненахов.

Закорецкий: Выложил главы из двух книжек про "Современные танки" (начала 30-х годов) на: http://users.i.com.ua/~zhistory/shvanebh.htm http://users.i.com.ua/~zhistory/gromchen.htm И чем больше я вчитываюсь в эту "мат.часть", тем больше зреет у меня гипотеза о том, что в основе индустриализации, коллективизации, привода Гитлера к власти и т.д. лежало английское изобретение "современные" "танки" и теория "Г.о.".... (По крайней мере все становится логичным и последовательным)....

Закорецкий: Посетил сегодня вечером библиотеку. 1) Получил еще раз книжку ТАУ. Там говорится, что это не название учреждения, а это имя автора ("т. ТАУ", т.е. "товарищ ТАУ"). Не совсем понятно, то ли это фамилия, то ли инициалы. В предисловии написано, что "свою работу т. ТАУ закончил еще в сентябре 1931 г." Сам ТАУ посвящает свой труд "Памяти лучших молодых командиров РККА – лучшего оператора тов. Триандафиллова и лучшего мотомеханизатора тов. Калиновского, отдавших свою жизнь в борьбе за овладение техникой". Нафотографировал тексты двух глав. Понравились вполне подробные откровения по тактике и стратегии "современной войны" с использованием крупных масс механизированных войск. ================ 2) Получил учебное пособие ВПАТ для 1932-1933 годов: СССР Пролетарии всех стран, соединяйтесь!' ВОЕННО ПОЛИТИЧЕСКАЯ АКАДЕМИЯ РККА им. ТОЛМАЧЕВА ===================================================== Только для использования внутри академии ОБЩИЕ СВЕДЕНИЯ ПО КУРСУ МЕХАНИЗАЦИИ (УСТАНОВОЧНЫЙ СБОРНИК) Составил Б. ПЕРЕПЕЛОВСКИЙ ИЗДАНИЕ ВПАТ 1932 ЛЕНИНГРАД =================== Как оказалось, с 1932 года я стал первым ее читателем (пришлось разрывать страницы, которые были на неразорванных по верху листах). Из нее нафотографировал статью под названием "СОВРЕМЕННЫЕ ТАНКИ, ИХ КЛАССИФИКАЦИЯ И ФОРМЫ БОЕВОГО ПРИМЕНЕНИЯ". Тоже попадаются откровения по тактике применения масс танков. В частности, приводятся расчеты количества танков для одной-двух фронтовых операций. Общее количество там оценивается в 7000 танков . А с учетом резерва и т.д. – до 15000. Но распознать не удастся – очень плохое качество букв (с печатной машинки). Чтобы выложить на сайте, придется в основном перенабирать вручную. ================ 3) Сфотографировал всю книжку Гудериана 1940 года (перевод П.Д.Гладкова с немецкого издания 1938 года) (для "коллекции")

Закорецкий: В "Техническом энциклопедическом словаре" за 1956 год я нашел классификацию танков: - легкие до 20 тонн. - средние до 40 тонн. - тяжелые - 50 -100 тонн. А деления по тактическим возможностям даже не упоминается. Зато такая классификация (по тактическим возможностям ) (для обсуждения) предлагается в пособии ВПАТ 1932 года. А отсюда может вытечь и гипотеза о том, что в 30-е годы вплоть до "реалий" войны 1941-1945 были надежды на возможность "глубоких" танковых рейдов именно "нетяжелых", но быстроходных танков. Тем более, что в одной из книжек опять же 30-х годов я нашел отдельный параграф про "рейды". А танки Т-34 и КВ в первую очередь могли рассматриваться как "танки прорыва". Но видимо, эта идея могла идти еще и "в связке" с "пролетарскими восстаниями" в тылу капиталистического противника (книжка ТАУ).

Закорецкий: Пытался уточнить данные по авторам книг, что нашел, и попал на сайт по мехкорпусам, а на нем фрагменты из разных книжек до 1941 года (но маловато, хотя тоже полезно "для комплекта"): http://mechcorps.rkka.ru/files/before_41/pages/before_41.htm Автобронетанковые войска до 1940-1941 гг. Теория применения бронетанковых войск = Вопросы стратегии и оперативного искусства в советских военных трудах = Вопросы тактики в советских военных трудах = Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. = Журнал "Война и революция"

Дед1: Alexsoft Если посмотреть, приведенную вами картинку "Фронтовая наступательная операция", то мы с вами увидим построение РККА в июне 41г на Западном фронте ОДИН в ОДИН. С флангов 3 и 4 армии, а в центре 6 МК и даже расположение 6 МК на карте в точности соответствуют картинке в центре на главном направлении действует сильнейшая 4 ТД. Где-то под Барановичами находится 10 полков РГК(см. Сандалова). И все остальное. Тут только не учтено, что в случае широкого охвата такое положение войск становится гибельным, что и произошло с войсками РККА в Белостокском выступе. К.г. полное подтверждение версии Суворова. РККА готовила наступление строго по теории.

Закорецкий: Набрал таки первую статью из сборника ВПАТ "Общие сведения по курсу механизации" 1932 года на адресе: http://users.i.com.ua/~zhistory/vpat32.htm (Еще сфотографировал варианты боевых приказов).

Закорецкий: Оказывается, про Толмачёва Николая Гурьевича есть статья в БСЭ, 3-ье изд., том 26. И там есть упоминание про ВП-Академию в Ленинграде. (Добавил на сайте там же на: http://users.i.com.ua/~zhistory/vpat32.htm ).

Закорецкий: БСЭ, 3-ье изд., том 28 ФУЛЛЕР (Fuller) Джон Фредерик Чарлз (1.9.1878, Чичестер,-10.2.1966, Фалмут), английский воен. историк и теоретик, ген.-майор (1930). Участник англобурской войны 1899-1902 и 1-й мировой войны 1914-18. Окончил академию Генштаба, служил на штабных должностях, преподавал. С 1926 пом. нач. Генштаба. С 1933 в отставке. В 20-30-х гг. опубликовал ряд трудов, в к-рых обобщался опыт 1-й мировой войны и разрабатывалась теория создания малой, хорошо вооружённой механизированной армии, способной массированным применением танков и авиации нанести внезапный и сильный удар по осн. группировкам и тыловым объектам противника и этим решить исход войны. Сотрудничал в газ. "Дейли мейл", где публиковал статьи об итало-эфиопской войне 1935-36, Гражд. войне в Испании 1936-39. В 40-50-х гг. издал ряд работ по истории 2-й мировой войны 1939-45 и др. воен.-историч. проблемам с антисов. направленностью. Соч.: Armament and history, L., 1946; A military history of the western world, v. 1-3, L., 1954-[56]; в рус. пер. - Танки в великой войне 1914-1918 гг., М., 1923; Реформация войны, М., 1931; Операции механизированных сил, М., 1933; Вторая мировая война 1939-1945 тт.-, М., 1956. ================ Книжка ТАУ, глава ХI Теория механизированной войны Фуллера (стр. 105 - 133) Политическая сущность новой теории "Ничто не зависит до такой степени от экономических условий, как именно армия и флот. Вооружение, состав, организация, тактика и стратегия находятся в прямой зависимости от данной /105/ степени развития производства и средств сообщения", – писал Энгельс в "Антидюринг"..... ================ ВОПРОС: Кто-то слышал про Фуллера и его теорию?

Путник: Да. Во втором или третьем томе Второй мировой войны эта теория (малых механизированных армий) описывалась.

Закорецкий: Итак, похоже, наклевывается очередное историческое открытие. Во-первых, в начале любого дела должна лежать какая-то идея (теория). А во-вторых, я вот раньше задавался вопросом: а почему все же с такой скоростью проводили коллективизацию, индустриализацию? Куда спешить? Какая еще "угроза"? С чьей стороны?: Но постепенно накапливались и еще факты по событиям, происходившим в те же годы: - в СССР на поток ставится практически весь "ряд" новейших (на то время) английских танков и танкеток (Т-26 – сопровождения, Т-35 – прорыва, танкетка "..-Лойд" для разведки) плюс новейший американский танк ДД – БТ. Плюс срочное развитие авиации (в основном военной). Плюс закупались заводы (особенно Форда) по производству автомобилей (в первую очередь грузовиков), а также тракторов (американский "Катерпиллер"). Плюс закупались двигатели для самолетов (та же "Испано-Сюиза"). И т.д. А где брать рабочих ? Ну вот и "коллективизация" "случайно" совпала по времени. И оказалось, что в начале 30-х очень возросла угроза нападения на СССР! Вы ж почитайте те же речи немецких коммунистов! Они ж обязательно добавляли необходимость помочь СССР отвести от него военную угрозу! И Коминтерн в аккуарт в это время развил активную деятельность! И я вот подумал – а эти все процессы проходили без связи друг с другом? Или их могла объединять какая-то теория? Какая? Похоже на то, что если и была объединяющая теория, то это могло быть только английское изобретение 20-х годов: ТЕОРИЯ МОТО-МЕХАНИЗИРОВАННОЙ ВОЙНЫ, уходящая корнями в теорию Фуллера. Но создать 15000 танков и прочего "добра" для глубокой операции 2-х фронтов – можно. А как быть с внешнеполитическим "обеспечением"? Надо же позаботиться и с обострением международной ситуации! А для этого именно в конце 20-х годов возник вариант – привести "человеконенавистнического (кроме немцев)" Гитлера к власти в униженной Германии! Это ж шанс! И все сходится! Правда, "процесс" местами рискованный. (Игра, однако!) А с другой стороны, чем же заниматься диктатору, подчинившему себе всю страну с офигенными ресурсами? Ездить в отпуск в Сочи? А в перерывах посещать зарубежные столицы и здоровкаться там с тамошними президентами? И дожидаться пенсии? Тоже вариант. Но наша жизнь – игра. И кто ж тому виной, когда он увлекся этою игрой? Кто? ВЫВОД: как говорили компьютеры 3-го поколения: САКСЕСФУЛ КОМПИЛЕЙШН!



полная версия страницы