Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Боевое применение Уров на «Линии Сталина» » Ответить
Боевое применение Уров на «Линии Сталина»
Андрей НР: По просьбам трудящихся открываю тему о боевом применении УРов «Линии Сталина»! Другие интересные факты о ЛС приветствуются.
гость: Дед1 - не брат ты мне, гн:да черно()пая
Savcha: хорошее начало новой страницы. Зайдет случайный человек, посмотрит и дальше пойдет. Голосую за более жесткую модерацию, во имя здравого смысла. Чтобы не потерять нить, разговор идет об УРах "Линии Сталина". Пытаемся установить организационную структуру и насыщенность личным составом, вооружением (не только ДОТов) УРов до и после 1940 года. Пока ничего не нашли по штабам.
Андрей НР: Savcha пишет: Цитата в основном о ДОТах и их консервации. Цитата, если Вы с ней согласны, опровергаетвсе выводы о разрушении УРов на ЛС!
Дед1: Андрей НР Андрей НР пишет: цитата: Цитата в основном о ДОТах и их консервации. Цитата, если Вы с ней согласны, опровергаетвсе выводы о разрушении УРов на ЛС! Ты понимаешь чучмек, что ты опять подменяешь понятия. Дот путаешь с УРом.
Savcha: Андрей НР пишет: Цитата, если Вы с ней согласны, опровергаетвсе выводы о разрушении УРов на ЛС! Дед1 пишет: Дот путаешь с УРом. Я предлагал разобраться с общим состоянием УРов до и после 1940 года, а не с состоянием ДОТов. Количество УРов известно, штатная численность подразделений УРов тоже намечается. С артиллерией есть только свидетельства Яковлева начала 30-х, причем только типы орудий, без точного числа . Очень интересны штабы, система тылового обеспечения; инженерные заграждения, их плотность, типы. Что же все таки представляло собой предполье (12 км все же). На новых 8-ми УРах "Линии Сталина" (1938) опять же не все и по готовности сооружений ясно, были достроены или нет. Кстати, в цитате идет речь о какой то самостийной консервации - это что?
Андрей НР: Дед1 пишет: Ты понимаешь чучмек, что ты опять подменяешь понятия. Дот путаешь с УРом. А ты чучмек, почитай Суворова, там где он цитирует Григоренко: И накануне самой войны — весной 1941 года — загремели мощные взрывы по всей 1200-километровой линии укреплений. Могучие железобетонные капониры и полукапониры, трех-, двух- и одноамбразурные огневые точки, командные и наблюдательные пункты — десятки тысяч долговременных оборонительных сооружений были подняты в воздух по личному приказу Сталина Метешь пургу, источниками не балуешь... видимо не склероз - маразм! Чем ты сцуко лучше коммунистов, те одну брехню писали, ты другую!
Дед1: Андрей НР Да какое мне дело до Суворова и Григоренко? Взорвали её или не взорвали, кайлой разломали или кислотой растворили.... Вам СОТЫЙ раз повторяют: - Меня интересует, почему Л.С. была не достроена и НЕ оборудована, как полагается по всем канонам. Почему она была разоружена и НЕ функционировала, как Стратегическая оборонительная система? Почему УРы были лишены соответствующих гарнизонов и вооружений, не говоря о системах заграждений. ПОЧЕМУ Сталин НЕ достроив(а фактически бросил), строительство ЛС, начал строить, теми же методами, т.е. делая вид, Л.Молотова? Вы, как и Исаев все сводите к "опровержению" Суворова, мол ничего не взорвали, а в пример - дот с водопроводом. Т.е. производите ЖУЛЬНИЧЕСКУЮ подмену. Да и НЕ опровергаете ВЫ никого ибо Суворов говорит об ЛИНИИ Сталина и счет дотам шел НА ТЫСЯЧИ. И не приводите ВЫ никаких доказательств(документов, свидетельств), одно Бла-бла. Вы какой-то ТУПОЙ, не отличаете УРа от дота, как Исаев, такой же тупой(как сибирский валенок). Я нигде про ЛС ничего подробного НЕ читал, за исключением пасквильной статейки Свирина. Зачем все что касается ЛС держится в секрете? Вот ты ответь, лапоть. Коли СССР, якобы готовился к обороне, так вот тут бы и "разгуляться" вам Исайцам с Агитпропом. А вы все про какое-то развертывание. Какое развертывание? Когда уже в мае было ясно, что немцев в развертывании НЕ опередить. Исаев разрабатывает теоремы с леммами(опять подтверждает Суворова), а Вы ему вторите, ослы. Ха-ха-ха. Если вы не в состоянии понять ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей так хоть послушайте умного человека -Savcha , он тебе ТОЖЕ самое говорит. А ты можешь только Исайскую тра-ля-ля нести, кретин.
Андрей НР: Дед1 пишет: И не приводите ВЫ никаких доказательств(документов, свидетельств), одно Бла-бла. Придурок это ты о себе? Укажи хоть один свой пост в котором ты хотя бы на Суворова сослался, вояка туалетный! Тебе с тараканами воевать... Что у тебя, нет не у тебя, у Суворова о разрушении ЛС кроме Григоренко, который к тому моменту который описывает был уже на Дальнем Востоке... За пять дней к Минску вышли говориш, а к Парижу за сколько вышли, когда наступать начали? Забыл наверное! Начальник штаба округа собирается после нападения немцев отступить и обороняться используя УРы на старой границе т.е. ту самую Линию Сталина, а ОНО, овощ не дозрелый, "мнит себя стратегим, бой ведя со стороны". Или для тебя Пуркаев и Исаев это один человек? ЧМО безмозглое!
Закорецкий: Андрей НР пишет: Придурок это ты о себе?Придурок! Сообщаю, что были предложения усилить модерацию. Так что для начала намекаю. Андрей НР пишет: :За пять дней к Минску вышли говориш, .... Или для тебя Пуркаев и Исаев это один человек? "Минск" – это ЗапОВО, "Пуркаев" – НШ КиевОВО, "Исаев" – понятно кто. Кстати, у меня есть длинная статья про историю КиевУРа на украинском из украинского военно-архивного журнала с картинками. Могу где-то перевести. Андрей НР пишет: ЧМО безмозглое!От чма безмозглово слышу. Понял, знаток хренов? Не? Повторить? Не успеет один ИА отвалить с резиновыми километрами, как новый появляется с воплями и криками. Это у вас "бригадный подряд"?
Андрей НР: Закорецкий пишет: "Минск" – это ЗапОВО, "Пуркаев" – НШ КиевОВО, "Исаев" – понятно кто. Закорецкий хочеш модерировать - начни с себя и деда, ты влез посреди разговора, из моей фразы выбросил середину и с умным видом начал отвечать на риторический вопрос... Ну и что, Деда защищаем как идейного собрата... ню-ню!!! Помодерируй-помодерируй! ХА-ХА! P.S. Мне переводить не надо, сам переведу!
Дед1: Андрей НР Андрей НР пишет: Придурок это ты о себе? Укажи хоть один свой пост в котором ты хотя бы на Суворова сослался, вояка туалетный! Тебе с тараканами воевать... Что у тебя, нет не у тебя, у Суворова о разрушении ЛС кроме Григоренко, который к тому моменту который описывает был уже на Дальнем Востоке... Да зачем мне ссылаться на Суворова? Он кто академик? Суворов задал ВОПРОС - абсолютно правильный. Вопрос касается организации ОБОРОНЫ страны СССР. Той самой обороны, про которую народу 65 лет вешали лапшу на уши. Я например про ЛС узнал от Суворова(из "Ледокола"), а мне 67-й год. И где там был Григоренко мне до лампы, он имел прямое отношение к строительству ЛС. Следовательно просто так от "балды" сочинять НЕ будет(с чего ради?). Я думал вы чего-то знаете, по этому вопросу, а вы просто Исайский попугай. Следовательно с вами НЕТ прэдмета разговора. Андрей НР пишет: За пять дней к Минску вышли говориш, а к Парижу за сколько вышли, когда наступать начали? Забыл наверное! Начальник штаба округа собирается после нападения немцев отступить и обороняться используя УРы на старой границе т.е. ту самую Линию Сталина, а ОНО, овощ не дозрелый, "мнит себя стратегим, бой ведя со стороны". Или для тебя Пуркаев и Исаев это один человек? ЧМО безмозглое! Ну о чем с вами беседовать. Путаем Париж с Минском. Пуркаев - нач. штаба КОВО перед войной(не в Минске не в Париже не служил), а Исаев - долбо... из Москвы. Вот у вас НЕ хватает элементарного соображения, что бы задаться простым вопросом... А зачем нападения немцев надо ждать ПЕРЕД линией Сталина, а НЕ ЗА???? Зачем за неё надо отступать? Вот и попробуй ответить на этот простой вопрос. Это именно тот вопрос, который и задает Суворов в "Ледоколе". Давайте опровергайте, только не надо про дот с водопроводом. Самое время вам опровергнуть Пуркаева.
Андрей НР: Дед1 пишет: Следовательно просто так от "балды" сочинять НЕ будет(с чего ради?) Будет, будет, есть у него причины, из "обиженных" он! Дед1 пишет: Следовательно с вами НЕТ прэдмета разговора. Полностью согласен, потому как если чел: Дед1 пишет: Я например про ЛС узнал от Суворова(из "Ледокола"), а мне 67-й год. о чем с ним вообще говорить, пурга-бла-бла-бла! Какой "прэдмет", какя тЭма! Учи мат.часть дедуля! Дед1 пишет: А зачем нападения немцев надо ждать ПЕРЕД линией Сталина, а НЕ ЗА???? А может сразу за Уралом? Чего мелочиться 300 км. сюда, 700 туда... два лаптя по карте, сопка ваша, сопка наша... Ура 3,14здец... А дедуля молодец... Че тогда лезешь если в теме ноль?
Закорецкий: Вернувшись к теме можно войти на Гуугль, например на: http://www.google.com.ua и заказать фразу (без кавычек): Боевое применение УРов Ну и зачитывайтесь... ============================ А факт один: деньги и средства вбухали, а толку кроме Киева толком не получилось. И вопрос повис до сих пор, почему.
Андрей НР: Закорецкий пишет: деньги и средства вбухали, а толку кроме Киева толком не получилось. И вопрос повис до сих пор, почему. Французы больше "вбухали", а "толку" еще меньше получили... Видимо не в стране дело!
Дед1: Андрей НР Андрей НР пишет: Будет, будет, есть у него причины, из "обиженных" он! Из каких таких "обиженных"? Чего вы несете? У вас все перемешалось в голове. Андрей НР пишет: о чем с ним вообще говорить, пурга-бла-бла-бла! Какой "прэдмет", какя тЭма! Учи мат.часть дедуля! Я ведь большую часть жизни прожил в СССР(ровно 50 лет). И мне что-то названия Л.Сталина не встречалось. В те поры основным источником знаний про ВОВ были фильмы "Освобождение" и на подобии. Т.е. дурили людям головы. Андрей НР пишет: А может сразу за Уралом? Чего мелочиться 300 км. сюда, 700 туда... два лаптя по карте, сопка ваша, сопка наша... Ура 3,14здец... А дедуля молодец... Че тогда лезешь если в теме ноль? Самое смешное, что про это : "А может сразу за Урал", я слышу от каждого 2-го Исайца. У них это видимо коронный вопрос(шутка юмора). Малахольным не хватает ума понять, что ЛС была НЕ за Уралом. И они забыли, что в 41-42 гг до Урала немцам совсем не много оставалось. Во первых от куда 300км, а тем более 700? Понятны ВЫ стратеги, зачем мелочиться? Подумаешь что 300 тыс. солдат под Минском сюда, под Киевом 700 тыс туда(что в плен херня). А сколько погибло и какой ущерб гражданскому населению - это все для Исайских "стратегов" СЕМЕЧКИ. Исайцы - для них люди НАВОЗ, они в солдатиков играют. Стрелять таких "теоретиков " надо, причем из рогатки.
Андрей НР: Дедуля6 понос слов... Давай давай...
Savcha: Закорецкий пишет: А факт один: деньги и средства вбухали, а толку кроме Киева толком не получилось. И вопрос повис до сих пор, почему. Причем сам Киевский УР распологался немного глубже основной цепочки УРов ЛС, имел несколько больше времени на приведение в готовность и занятие полевыми частями. А учитывая важность Киева в 1941, то его и как исключение сложно приводить ко всей ЛС. Отдельно взятый участок обороны, не более. Более интересен Карельский УР, но его тоже как часть ЛС многие не рассматривают. Вывод: если не рассматривать Киевский и Карельские УРы, оборона ЛС на всем протяжении положительных результатов не дала. Вопрос: почему? А ругаться можно и по личке.
Андрей НР: Дед1 пишет: И мне что-то названия Л.Сталина не встречалось. А название "старые укрепрайоны" или почитать Жукова, Баграмяна тоже за 50 лет не сподобился. У Баграмяна целая глава "К старым укрепрайонам" называется. Фильмы да мультики смотрел 50 лет... Что тебе говлову дурить, если в ней один ветер... Склероз это когда забываешь, а когда не знал да еще и забыл это уже маразм!
Андрей НР: Savcha пишет: Вопрос: почему? Ну и почему?
Savcha: Андрей НР пишет: Ну и почему? Потому что в 1940 УРы перестали существовать как воинские части, потому что непонятно что творилось с долговременными огневыми сооружениями , потому что не было заграждений, потому что вся оборона ЛС в 1941 году ипровизация. Итог: УРы ЛС как оборонительная система были уничтожены. Кстати, вы очень много цитат приводите по консервации ДОТов, а у есть цитаты по их возвращению в строй, когда бы все переданое на склад смонтировали бы назад в ДОТе? Кроме того так и НЕ разобрались с: артиллерией, есть только свидетельства Яковлева начала 30-х, причем только типы орудий, без точного числа . Очень интересны штабы, система тылового обеспечения; инженерные заграждения, их плотность, типы. Что же все таки представляло собой предполье (12 км все же). И куда все это делось. Если у вас есть факты наличия всего перечисленного - приведите.
полная версия страницы