Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Боевое применение Уров на «Линии Сталина» » Ответить
Боевое применение Уров на «Линии Сталина»
Андрей НР: По просьбам трудящихся открываю тему о боевом применении УРов «Линии Сталина»! Другие интересные факты о ЛС приветствуются.
Дед1: Андрей НР Андрей НР пишет: На 4-й странице этой ветки кое кто пишет (08.04.08 19:52): Дед1 пишет: цитата: При Сов. власти я такой чепухи, как "Воспоминания ..." Жукова не читал? Зачем? Я и Баграмяна-то не читал. Мы ведь работали, а не штаны терли, как вы. А уже на 6-й (Сегодня (16.04.08) 10:28): Дед1 пишет: цитата: Разумеется я, Баграмяна читал, в отличии от ВАС. 8-мь дней, или быстро читает, или раздвоение личности, я думаю что второе! На вас без слез не взглянешь. Я же говорю, читать научись. И понимать научись. Вот опять вы в лужу пукнули, с громким обличительным пафосом. Беда с вами. Уделяйте внимание МЕЛОЧАМ. У меня написано : ПРИ СОВ. ВЛАСТИ не читал(не до того было). Сов. власти нет уже 17 лет. Вот вышел "Ледокол" я естественно и прочитал, даже НЕ один раз прочитал. И Жукова прочитал и Баграмяна и Сандалова, и Рокосовского, и Катукова, и Ротмистрова и Поппеля и Покрышкина и мн. мн. других. Что характерно у всех один лейтмотив. К обороне НЕ ГОТОВИЛИСЬ. Во всяком случае про оборону там НИЧЕГО нет. Андрей НР пишет: Да вот еще такой перл жаль пропустить: Дед1 пишет: цитата: В Генштабе не такие идиоты(как ВЫ) сидят. Они немцев глупее себя НЕ считают. Они помнят немецкую поговорку: "Если тайну знают ТРОЕ - её знает и свинья". Потому ЛЮБОЙ военный план должен иметь в себе элементы легендирования(защиту от ДУРАКА, такого, как ТЫ). По вопросу "легендирования" планов это Дед ПЯТЬ БАЛАВ, это СУПЕР. И по поводу поговорок тоже класс! Речевки давай! Не буду даже коментировать! Речевки, это скорей по ВАШЕЙ части. А вы покомментируйте. А то мы заждались от вас чего-то путнего, т.е. ваших рассуждений по сути дела. Я ведь не зря вам планы(записки) привел. Я полагал, что вы поищите там НЕ СТЫКОВКИ(причем явные) и обратите на них внимание, но вы проскочили. Вам весь топик пытаются указать НА слабость вашей позиции и указывают эти "узкие" места. С теми же М-1,10,12 и тп. Суть в том, что в этих записках про оборону НЕТ ничего, при том что слово оборона, там чуть не в каждом предложении. Просто вы по молодости НЕ умеете читать савецкие бумаги(на савецком новоязе). Все эти М+ могут быть только при подготовке наступления, исключение могут быть при обороне, только для войск ВТОРОГО и сл. эшелонов. Еслиб ВЫ вникали в детали, вы бы поняли, что по другому и быть не может. Ферштейн или НЕТ? Борец.
Андрей НР: Дед1 пишет: А вы покомментируйте. А на фига? У тебя дед и так прикольно получается! Дед1 пишет: Все эти М+ Кто читает ветку - помнит замечания о черточках/дефисах? И этот чел пытается, что-то пояснить: Дед1 пишет: поясню АЗЫ, военного планирования. Повторю еще раз: Андрей НР пишет: ...ты в терминах путаешься! ...! Купи букварь, лапоть! Дед1 пишет: Беда с вами. Уделяйте внимание МЕЛОЧАМ. У меня написано : ПРИ СОВ. ВЛАСТИ не читал(не до того было). Сов. власти нет уже 17 лет. Вот вышел "Ледокол" я естественно и прочитал, даже НЕ один раз прочитал. И Жукова прочитал и Баграмяна и Сандалова, и Рокосовского, и Катукова, и Ротмистрова и Поппеля и Покрышкина и мн. мн. других. Первая умная мысль! Так бедолага раскритиковался, что даже хвалить начал! Да, в отличии от тебя дед, я уделяю внимание и мелочам!. По вопросу что и когда ты читал, дословно ты написал следующее: Дед1 пишет: При Сов. власти я такой чепухи, как "Воспоминания ..." Жукова не читал? Зачем? Я и Баграмяна-то не читал. О Жукове еще можно отмазаться что не читал "при советской власти", А с Баграмяном, дед, не получится другого толкования написанное тобой НЕ СОДЕРЖИТ! Если это не "новояз", конечно!
Андрей НР: Savcha пишет: Все очень хорошо, но в приведенной вами ссылке на план прикрытия у УРа и коменданта то нет, и готовят их только по распоряжениею начальника инженерного управления округа. То что они топали я не отрицаю, но к УРу это не имеет отношения. Да в сылке наличие коменданта не указано, но он есть. Посмотреть можно здесь: rkka.ru/ihandbook.htm Там же указана дислокация прочих частей Минского УРа, и других УРов: Минский укрепленный район 63-е управление укрепленного района № 9/2 Зеленое 101-й отдельный пулеметный батальон 3-х ротного состава № 9/412 Зеленое 102-й отдельный пулеметный батальон 3-х ротного состава № 9/412 Гай 136-й отдельный пулеметный батальон 4-х ротного состава № 9/412 Плещеницы 3474 134-й отдельный пулеметный батальон 4-х ротного состава № 9/412 Козеково 3477 16-й отдельный взвод связи № 9/949 Зеленое Восемьнадцать взводов капонирной артиллерии № 9/913 Девять отделений ПТО № 9/813 Поясните на основании чего Вы пришли к выводу об организации учебных частей: Savcha пишет: Еще раз повторюсь: топать так можно было и для формирования учебной части развернутой на базе УРа, только что то не срослось и пришли в 64-ю СД.
Savcha: Андрей НР пишет: rkka.ru/ihandbook.htm А потробней можно? В каком документе? А то работать надо, не могу шерстить все. Андрей НР пишет: Поясните на основании чего Вы пришли к выводу об организации учебных частей: Мое предположение А вы на каком основании пришли к выводу что "партизаны" шли для укомплетования подразделений УРов?
Андрей НР: Savcha пишет: А потробней можно? Нижняя строчка, "Укрепленные районы", нажмите, далее по списку... Savcha пишет: Мое предположение Понял! Savcha пишет: А вы на каком основании пришли к выводу что "партизаны" шли для укомплетования подразделений УРов? Из текста цитаты: Владимир Каминский: ДОТы Минского УРа в обороне 64-й СД: "В известной статье Ивлева «В боях под Минском» вскользь упоминаются доты Минского УРа: ...Несколько далее говорится: «Кроме того, 25 июня прибыло около 600 человек, приписанных к укрепленному району. Их мы тоже включили в свою дивизию. В подавляющем большинстве это были замечательные люди — рабочие, но не обученные. Один пожилой рабочий на мой вопрос, как он -знает пулемет, ответил: “Я лодыжку делал, вот меня пулеметчиком и зачислили, ни разу не стрелял”. Из них организовали учебный батальон.» Приписанных к УР! Где приписанных? В военкомате. Организация учебного батальона это импровизация! Скорее всего, 64 СД там не должно было быть, по планам... Кста, на 4-й странице: Дед1 пишет: Номер и название в/ч Место дислокации... 63 управление УР Зелёное, Заславльского района Минская - 101 отд. артпульбатальон 3-ротного состава Зелёное, Заславльского района Минская - 102 отд. артпульбатальон 3-ротного состава Гай, Дзержинского района Минская - 136 отд. артпульбатальон 4-ротного состава Плешеницы Минская 3474 134 отд. артпульбатальон 4-ротного состава Казеково, Заславльского района Минская 3477 16 отд. взвод связи Зелёное, Заславльского района Минская - Взводы капонирной артиллерии (18 шт.) - Минская . Отделения ПТО (9 шт.) Управление есть, артпульбаты есть, взводы капонирной артиллерии есть... И КТО это все цитирует? БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!
Savcha: Андрей НР пишет: Нижняя строчка, "Укрепленные районы", нажмите, далее по списку... Какая конкретно? План оборонительного строительства НКО СССР на 1939 г. Перечень мероприятий по УР второй половины 1939 г. Докладная записка по Перспективному плану строительства УР и создании второй полосы УР Заседание ГВС РККА от 21.05.1938 г. ("Система УР") Докладная записка по внесению изменений в Систему УР и План строительства УР на 1940 г. Справка по строительству сооружений УР 1939-41 гг. Перечень укрепленных районов за период 1941-45 гг. Андрей НР пишет: Приписанных к УР! Где приписанных? В военкомате. Организация учебного батальона это импровизация! Скорее всего, 64 СД там не должно было быть, по планам... Вы сами признаете, что 64-й СД там не должно было быть. Повторюсь: куда топали "партизаны"? Где хоть какое то подразделение УРа, не говоря уже о коменданте, кто принять этих приписаных должен, или они как анархисты склонны к самоорганизации Кто их обучать должен? А смонтировать назад оборудование ДОТов они смогут видимо руководствуясь подсознательными знаниями
Андрей НР: Savcha пишет: Какая конкретно? Сенкс! Это что то у меня..., ссылка: rkka.ru/handbook/disl/zapovo300541.htm нижняя строка, УРы. Savcha пишет: Где хоть какое то подразделение УРа, не говоря уже о коменданте, кто принять этих приписаных должен, или они как анархисты склонны к самоорганизации Кто их обучать должен? А смонтировать назад оборудование ДОТов они смогут видимо руководствуясь подсознательными знаниями А в этой цитате этого нет, так же как и нет об Управлении УР... Но это не значит, что нет ответов на Ваши вопросы! Управление Минского УР "нашлось"!
Дед1: Андрей НР Андрей НР пишет: Дед1 пишет: цитата: Номер и название в/ч Место дислокации... 63 управление УР Зелёное, Заславльского района Минская - 101 отд. артпульбатальон 3-ротного состава Зелёное, Заславльского района Минская - 102 отд. артпульбатальон 3-ротного состава Гай, Дзержинского района Минская - 136 отд. артпульбатальон 4-ротного состава Плешеницы Минская 3474 134 отд. артпульбатальон 4-ротного состава Казеково, Заславльского района Минская 3477 16 отд. взвод связи Зелёное, Заславльского района Минская - Взводы капонирной артиллерии (18 шт.) - Минская . Отделения ПТО (9 шт.) Управление есть, артпульбаты есть, взводы капонирной артиллерии есть... И КТО это все цитирует? БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ! Тяжело с убогими совками и идиотами. Самое смешное, что Андрей НР с начала высосет из грязного пальца(придумает) дурость. Внаглую эту дурость припишет другому, а потом делает круглые глаза и начинает опровергать. Еслиб ВЫ, баран, продолжили цитирование на две строчки(абзац), то вы бы узнали куда эти пульбаты в 39г. делись. Читай, осел. И тогда вы не писали бы свои глупости. Надоело тебя носом тыкать в твое гумно. Лапоть.
Андрей НР: "... - Так что же говорит этот человек? - А он попросту соврал!- звучно на весь театр сообщил клетчатый помошники, обратясь к Бенгальскому, прибавил:- Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" Дед1 пишет: Еслиб ВЫ, баран, продолжили цитирование на две строчки(абзац), то вы бы узнали куда эти пульбаты в 39г. делись. Дед1 пишет: ... 16 отд. взвод связи Зелёное, Заславльского района Минская - Взводы капонирной артиллерии (18 шт.) - Минская . Отделения ПТО (9 шт.) О техническом состоянии Минского УРа на начало войны можно судить по воспоминаниям бывшего начальника штаба 219 гаубичного артиллерийского полка Г.С.Бурназяна, принимавшего участие в обороне Минска в июне 1941 года: “…В полосе обороны 64-ой дивизии было обнаружено (!) много дотов, которые, оказалось, можно было бы использовать в общей системе обороны. Но наша радость была преждевременной. Отсутствие специальных войск, обученных действиям в укрепленном районе, оружия, приборов наблюдения, связи, света, вентиляции и другого технического оборудования сделало невозможным использовать доты по их прямому назначению.” Тем не менее, часть дотов усилиями командиров была все же приведена в готовность и приняла участие в скоротечных боях за Минск 25-28 июня 1941 года, о чем свидетельствуют воспоминания очевидцев и явные боевые повреждения огневых точек. Боевые действия в Минском УРе не потребовали от немецкой армии каких-то специальных усилий по взламыванию обороны укрепрайона. Вероятно, поэтому в фундаментальном немецком исследовании “Denkschrift uber die Russische Landesbefestigungen” Минский УР упоминается лишь эпизодически Эти данные с сайта Линия Сталина. Если написанное перевести с савецкого на русский, то становится совершенно очевидно, что на начало войны Минский Ур был просто не БГ, т.е. его ценность, как БОЕВОЙ единицы в системе обороны, равнялась НУЛЮ. Постоянный гарнизон ОТСУТСТВОВАЛ, сооружения к эксплуатации по назначению НЕ ПРИГОДНЫ. Полоса обеспечения(предполье) отсутствовала. Сведения о других УРах(более подробные) на этом сайте. Цитирую до конца! Где здесь про то куда делись Управление УРа и пульбаты? Нет! А почему? Потому что никуда они после 1939 года не девались, так и оставались на тех же местах, по крайней мере до 30 мая 1941 года ! Кому интересно см. мои посты на этой странице, № 137-139. "- Поздравляю вас, гражданин соврамши!"... "- Сеанс окончен! Маэстро! Урежте марш!!"
Дед1: Андрей НР Чего ты несешь? Чудо. У меня написано, что все эти подразделения УРа существовали не далее середины 40г. (оказывается строчкой выше, что мне каждую строчку проверять?). И вы сами это подтвердили своим постом(буквально за моим см 4 стр.) Так, что врете Вы. Тебя уже посадили в лужу. Потому не надо этих цитат из "Мастера..." Что вы пытаетесь, тут спеной доказать? Что ЛС функционировала, как стратегическая оборонная система? Так тебе доказали на примере Минского УРа, что она была СОЗНАТЕЛЬНО приведена в небоеготовное состояние. Что доты НЕ взрывали? Так их действительно взрывали. Что гарнизоны и заградительные полосы были? Так их НЕ было. На весь УР в 41 году был ОДИН батальон, см. СВОЙ пост на 4-й стр. Так кому ты мозги пудришь? Баран. Потому я не пойму, чего ВЫ хорохоритесь? Вы посажены в ЛУЖУ, по самые уши. Как опровергатель вы обкакались(пусть вас утешит, что не вы один, а вместе со всеми Исайцами). Так признайте это с легкой душой и пошли пиво пить. Или вы так и будете кричать, что стрижено, вместо брито? Ну кричи, коль не лень. Лапоть.
Андрей НР: Т.е. ты Дед1 считаешь что фраза: Дед1 пишет: Гарнизон УРа на момент предвоенного его восстановления включал в себя(т.е. до середины 1940г): обозначает Дед1 пишет: что все эти подразделения УРа существовали не далее середины 40г. Уточню: "что все эти подразделения УРа" после середины 1940 г. перестали существовать? ДА/НЕТ.
Дед1: Андрей НР У тебя, дурачка, написано куда гарнизоны "переехали". Беда с тобой, Лапоть.
Nik 800: Ресурс "Укрепрайон" по Летичевскому УРу №3: http://ukrepraion.com/reports/osennie-kraski-leura/ http://ukrepraion.com/reports/ukreprajon-glazami-ochevidcev-chast-pervaya/
Nik 800: Продолжение темы: http://ukrepraion.com/reports/poslednij-rubezh-leura/
полная версия страницы