Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Боевое применение Уров на «Линии Сталина» » Ответить

Боевое применение Уров на «Линии Сталина»

Андрей НР: По просьбам трудящихся открываю тему о боевом применении УРов «Линии Сталина»! Другие интересные факты о ЛС приветствуются.

Ответов - 134, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Savcha: Что то у меня голова кружится Андрей НР, ну просто словесный прорыв: обходя очаги сопротивления вы устремились к одной цели. Где то успели на день М+7 привести УР в боеготовое состояние? Развернуть штаб, получить личный состав, смонтировать назад вооружение и оборудование, установить заграждения, минировать предполье? ИМХО это новые отмазки: Ленский А.Г., Сухопутные силы РККА в предвоенные годы. Справочник-СПб.:Б&К, 2000. 60 лет говорили то уничтожили, то законсервировали, а теперь новые факты вскрылись: оказывается если бы немцы так быстро не продвигались - мы БЫ успели УРы в порядок привести. Цитата из мобплана 41 есть? Или Ленский авторитет в последнейй инстанции. Пока буду держаться Яковлева. Так зачем УРы надо было разоружать и ликвидировать как воинские части? Ожидали нападения или нет (отход от темы, но никуда не денешся)?

Дед1: Андрей НР Андрей НР пишет: Мы с вами долго выясняли, что СССР не готовил стратегической обороны С кем, кем ты выяснял? Вы свои посты пишете НЕ приходя в сознание? Чудо. С вами и выяснял, не с Пушкиным же. Только Вы за свои слова НЕ отвечаете. Балабон. Ссылки я делать не умею, потому привожу ВАШИ слова дословно... С начала вы пишете: - Положение под Минском создалось исключительно тяжелое. Организовать прочную, глубоко эшелонированную оборону было НЕВОЗМОЖНО. Заметьте это ВЫ пишете и подчеркиваете, точнее цитируете. Далее в следующем посте ВЫ пишете, что действительно оборонятся на линии Сталина если и собирались, то только в 333 случае, т.е. НЕ СОБИРАЛИСЬ. Андрей НР пишет: Потом вы зачем-то сделали финт ушами, и заявили, что мол готовили, но только не на рубеже ЛС(ваши слова дословно). А чего процитировать слабо? дед ты как начинаешь касаться фактов так твой 3,14здеж за версту слышно. Дед1 пишет Опять привожу ваши слова дословно... На мои слова(цитату) : ... обороняться она(РККА) не собиралась и к обороне НЕ готовилась. Андрей НР пишет: Если Вы согласитесь на добавку: на рубеже УРов Линии Сталина! Тогда действительно МЫ выяснили! Вот я вас процитировал(проверьте на 4 стр). Потому я изадал вам вполне логичный вопрос. Если на ЛС ВЫ говорите не собирались обороняться, то тогда ГДЕ(укажите тот рубеж) собирались? А Вы балабон и трепач, начали финтить. Я в отличии от вас провалами памяти НЕ страдаю. А у вас с этим проблемы, лечитесь. Лапоть. Андрей НР пишет: Ты мне лично не враг, ты враг той молодежи которая не интересуется историей Таким дурачкам, как ВЫ я действительно НЕ друг. Среди психов у меня друзей быть не может. Это у вас все малахольные(Исаев и Ко). Андрей НР пишет: Дед твоя цель заменить одну ложь/полуправду другой ложью/полуправдой. Что ты про планы округов шепчешь по планам прикрытия отход на 200-300 км., а именно настолько отодвинулась гос. граница к 1941 году, НЕ ПЛАНИРОВАЛИ! Так вопрос у меня в том и состоит. ПОЧЕМУ не планировали отход на 200-300 км? И почему тогда до Москвы и Майкопа драпали, если НЕ планировали? И зачем планировать отход хоть на 200, хоть на 300 км, если есть ЛС? И зачем придвигать войска вплотную к Гос. границе если наступать(нападать), не собирались? А чего тогда собирались, при такой расстановке войск? Выше Вы уже писали, что создать глубоко эшелонированную оборону БЫЛО не возможно, а наступать(нападать) мы мол НЕ собирались. И получается(по вашему), что обороняться НЕ могли, а наступать НЕ собирались. Это ВЫ правдой называете? Если это правда - то Сталин ИДИОТ. А если не правда или полуправда - тогда ВЫ - ИДИОТ, потому что в эту чепуху верите. В то что Сталин Идиот я личне НЕ верю. А в то что вы Идиот - верю(не способность маломальски соображать вы уже неоднократно продемонстрировали). Андрей НР пишет: Дед ты больной, это из твоей цитаты понимаешь о чем речь? Для тупых: о новых ДОС начатых постройкой в 1938 году, и ликвидации тех из них которые не были ДОСТРОЕНЫ к 1939 году Я прекрасно понимаю, когда пишу. В этой цитате ГЛАВНОЕ - доты на ЛС - ВЗРЫВАЛИСЬ перед войной. Значится П.Григоренко НЕ ВРЕТ. Из приведенной цитаты не следует, что и старые(недостроенные или не БГ) доты не взрывались. Запросто могли взрываться. Попробуйте доказать обратное. Вы вообще НЕ способны понимать прочитанное. Учитесь думать. Лисапед. Андрей НР пишет: И это не вызывает сомнений, ибо Суворов рассматривает ЛС, как боевую стратегическую систему. Жаль Суворов об этом ничего не пишет! Жаль, что ВЫ читать НЕ умеете, особенно понимать прочитанное. Ибо именно об этом Суворов и пишет. Даже тупой сибирский валенок, простро верх остроты, в сравнении с вами. Андрей НР пишет: В СССРе народу много. Не юродствуй! Да это не моё юродство, а ВАШЕ уродство. Это именно ВЫ с туда-сюда ляпнули(как всегда не подумавши). Потому вашу дурость мне не приписывайте, на меня вашей дурости МНОГО.

Дед1: Андрей НР Андрей НР пишет: Опять же если весь сыр-бор ради того чтобы Виктора Суворова макнуть мордой в гавно Для Вас может быть, мне не принципиально. Мне важен факт: прибытие ЛС приписаного к объекту на третий день мобилизации. А в чем факт? Что вместо обученого контингента прибыло 600 ( т.е. менее 1/10 от штата) салажат, да еще на 3-й день, т.е. когда надобности в них НЕ БЫЛО? Т.е. пацанов просто НА УБОЙ прислали. А ты, баран, про факт. Факт, что прислали мальчишек просто НА УБОЙ. Но тебе совку это не понять. Тебе что 300 тыс. сюда, что 700 тыс. туда. Андрей НР пишет: Да уж макаю макаю см. выше... А он гад не тонет, видимо еще легче чем говно, или быстро приспосабливается Да куды уж, Макальщик. Из вас такой же макальщик, как из говна пуля. Я обратил внимание. Вы все норовите кого-то макнуть или за жопу укусить. Пока у вас слабовато получается. Да и макалка не выросла. Андрей НР пишет: Насколько эффективными или неэффективными были УРы ЛС после начала войны. Это вопрос? А как Вы предлагаете оценивать эффективность? И почему только после начала войны? Какое Ваше мнение? Потому, баран, что эффективность оружия и боевых средств оценивается по результатам боев и войны. Если бы у Вас была хоть капля мозгов, то Ты бы понял, что эффективность Минского УРА - равна НУЛЮ и даже ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ. Вина за это лежит на усатом УПЫРЕ, твоем кумире. Андрей НР пишет: Пришли к выводу, что оборона по ЛС не планировалась и является импровизацией. Это Дед пришел к такому выводу и словарным поносом (потому как фактав он не любит) Вам мозги задурил. Ну так и давай те факты. Где ваши факты? Один словестный понос. Вот что вы пишете... Андрей НР пишет: 1941 году на рубежах ЛС военные действия вести не планировали, или планировали но в 333-ю очередь. Это может свидетельствовать о готовящемся "освободительном походе", а может и не свидетельствовать т.е. я о том что то что происходило с УРами на ЛС, доказательством вышеупомянутого похода не является. Прямым доказательством Освободительного похода НЕ является. Верно. Но будет являтся, если ВЫ не приведете другой РЕАЛЬНЫЙ рубеж обороны. Вы пока юлите и все бла-бла. Сразу скажу ЛМ не предлагать, она НЕ ПОСТРОЕНА. Следовательно реальным рубежом обороны(при планировании) быть НЕ МОЖЕТ. Андрей НР пишет: , я сделал выводы: Андрей НР пишет: цитата: Планы предусматривали: 1) Использование ЛС в качестве тылового оборонительного рубежа, см. Жукова, Баграмяна и пр. 2) По тем же планам прибытие приписного состава на ЛС ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ в М-2. 3) ИМХО до дня М-... планировалось привести ДОСы УРов в боеготовое состояние: установить вооружение, оборудование ставить заграждения, минировать предполье. 1)А зачем нам смотреть Жукова и Баграмяна? Ихние "воспоминания" написаны значительно позже событий. Потому потрудитесь привести документы. Я вам привел планы МП-41. Где там про ЛС??? 2) И где выполнение? И почему М-2, а до М-2 что там? Мыши и крысы? 3)И сколько времени запланировано на приведение УРа в боеготовое состояние? Сколько времени запланировано на устан. вооружения, заграждений, минирования и пр??? Без этих данных ваши слова не более чем - ХУДОЖЕСТВЕННЫЙ свист. Мне это напоминает русскую поговорку - На охоту собрались, пора и собак кормить. И если это Ваше ИМХО то вы просто ненормальный ЛОХ. Вы и других за дурачков держите? Нам вас одного, дурачка, хватит. Андрей НР пишет: Появилась возможность уточнить 3-й пункт: 3)До дня М-7 планировалось привести ДОСы УРов в ПОЛНУЮ боевую готовность; Источник: Ленский А.Г., Сухопутные силы РККА в предвоенные годы. Справочник-СПб.:Б&К, 2000. Ну а Деделя начал захлебываться слюной и естественно нести всякую ахинею, видимо маразматический криз! АГА! Ахинею, тут только вы пишете(про дот с водопроводом) и маразматический криз у ВАС, т. Андрей НР. Не было бы криза, вы бы подумали, почему до М-7? А скажем не до М-17 или 27? И кем собирались выполнять все мероприятия? Видимо 600-ми пацанами? Вы в армии видимо на кухне служили. Были бы у тебя дурачка мозги, ты бы понял, что все эти М-7 - полная чепуха. И еще. Вы зачем меня поминаете в суе? Не надо.

Андрей НР: Savcha пишет: Цитата из мобплана 41 есть? Или Ленский авторитет в последнейй инстанции. Пока буду держаться Яковлева. 2 Savcha, приятно что Вы придерживаетесь, хоть каких то источников. А вот тут один старый маразматик пытается все методами Агитпропа выкрутится. А почему? Да потому что когда речь заходит о чем то конкретном он сразу садится своей жопой в лужу, которую сам и надзюрил, аж как то за него неудобно: Планы округов на случай войны МП-41 : http://rkka.ru/docs/plans/zapovo.htm http://rkka.ru/docs/plans/kovo.htm http://rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm http://rkka.ru/docs/plans/odvo.htm Укажите пальчиком, где там написано про стратег. оборону и Линию Сталина. Сходил по ссылке данной дедулей: http://rkka.ru/docs/plans/kovo.htm , и специально для старых маразматиков указываю "пальчиком" про "Линию Сталина" там действительно нет, а есть вот что: 4. Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск[ий], включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М –12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка). 5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко[ростеньский] УР, Но[воград]-В[олынский] УР, О[стропольский] УР, Ле[тичевский] УР. С М -1 оборонительными работами на этом рубеже в пределах своих УРов руководят коменданты. Для работ используются инж[енерное] имущество и материалы УР и иногороднего отдела склада № 427 (Бердичев). Если кому еще интересно поясню: включенные в п.5 УРы первого этапа постройки, в п.4 включены УРы начатые постройкой с 1938 года. АГА! Дудуля! От твоей пурги замело всЭ навкруги! P.S. Последние два поста не читал, не успеваю, но ПРОЧТУ...

Дед1: Андрей НР Андрей НР пишет: 4. Третий тыловой рубеж: Вежице, Славута, Волочиск, Каменец-Подольск[ий], включает Шепетовский, Изяславльский, Староконстантиновский и Каменец-Подольский УРы. С М -1 этот рубеж укрепляется под руководством комендантов укрепрайонов. С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М –12 придается 54-й инжбат. Для оборонительного строительства используется инженерное имущество УР и 595-го склада (Шепетовка). 5. Четвертый тыловой рубеж: Верески, Новоград-Волынский, Острополь, Летичев и далее на юг до Могилев-Ямпольского УР, включает Ко[ростеньский] УР, Но[воград]-В[олынский] УР, О[стропольский] УР, Ле[тичевский] УР. С М -1 оборонительными работами на этом рубеже в пределах своих УРов руководят коменданты. Для работ используются инж[енерное] имущество и материалы УР и иногороднего отдела склада № 427 (Бердичев). Если кому еще интересно поясню: включенные в п.5 УРы первого этапа постройки, в п.4 включены УРы начатые постройкой с 1938 года. АГА! Дудуля! От твоей пурги замело всЭ навкруги Так вы на самом деле слабоумный. Ха-ха-ха Эти УРы просто по своему месторасположению, хоть и начали строиться, как ЛС, но в 41 г. были составной частью ЛМ, т.е. УРы - первой линии(это к вопросу о полуправде). Отсюда и всякие предписания(для виду). Сами попробуйте мозгами пошевелить(вы же владеете вопросом). Вот объясните мне только ПРАВДУ, вы же ПОЧТИ "правдивый" Что означают в данном случае "хитрые" символы М-1, М-10, М-12. Только Правду пишите, а неправды и полуправды не надо. Вместе посмеёмся. Борец.

Savcha: Дед1 пишет: Эти УРы просто по своему месторасположению, хоть и начали строиться, как ЛС, но в 41 г. были составной частью ЛМ Не совсем так, только Каменец-Подольский УР по сути входил в ЛМ, остальные НЕТ. Изяславский УР вообще не нашел (другое название есть?). Шепетовский и Староконстантиновский УРы строить начали только в 1938 году - надо установить готовность сооружениий. Остропольский тоже 1938 года. Из старых : Коростеньский, Новоград-Волынский, Летичевский. Другое дело что тыловые рубежи , что 3ий, что 4ый если смотреть по карте странно скомпонованы, зигзагообразно, вперемешку друг с другом. Ссылки пошел читать. Прочитал по КОВО. Все очень красиво, но без учета действий противника или с учетом мобилизации до начала военных действий. Даже первый тыловой рубеж по готовности 100% рассматривался только к М-15. Дополнительные материалы для заграждений ждали в июле-августе. Напрашивается вывод, что не ждали нападения. Или...Очень хочется сказать, что подобные документы могли быть дезой для немцев,...ой, сказал. Создается впечатление стратегической обороны, которой не было

Закорецкий: Андрей НР пишет: С М -10 общее руководство оборонительными работами осуществляет 4-е управление военно-инженерного строительства, которому с М –12 придается 54-й инжбат. Кстати, насчет МП-41. Говорите, что на "М+10" уже должны были что-там готовить на ... УР ? И Вы это называете ПЛАНОМ подготовки ОБОРОНЫ от конкретно неожиданного немецкого нападенния? А Вы знаете, что на "М+6" уже был сдан Минск? Не? Первый раз слышите? Так чё это за план ОБОРОНЫ, который вааще не сработал? Никак! Извините, Молотов на закате жизни вроде бы проговорился, что перед войной руководство СССР вполне понимало, что отступать придется. Не могли рассчитать только до какого рубежа – до Смоленска или уже до Москвы..... И в это можно поверить? А как при этом планировали на "М+10" только НАЧАТЬ что-то там готовить на УР-ах, которые при таком "ожидании" вполне могли попасть (и реально попали) в немецкий плен?!?! Где ж логика? Она есть? Для Вас? Ну-ну. Валяйте дальше цитаты из идеосказки под названием "МП-41". Если он и рассматривался его авторами реальным, то никак уж не для отражения реального неожиданного немецкого нападения. И все упоминания оборонительных действий в нем по какому-то прикрытию - токмо для красного словца, что этот план чиста оборонительный. Ну не могли же в нем открытым текстом написать про планируемую конкретную цель наступления. НЕ МОГЛИ! Лично мне это не требует никаких доказательств. Ибо при реальном плане ОБОРОНЫ в нем должны быть конкретные расчеты возможной силы вражеского удара. А этого в том плане практически нет (кроме отдельных опять же упоминаний - "если враг прорвется туда-то и туда-то...". А какими возможными силами? И хватит ли имеющихся своих? А вот об этом - молчок! Так по мне такой бред в плане ОБОРОНЫ быть не должОн. Или это не план ОБОРОНЫ). Успехов!

Дед1: Закорецкий Вы совершенно правы. Я именно об том же. Какая может быть подготовка к обороне УРов, если работы на них планируется начать с даты "М"??? Если я чего-то понимаю, то дата "М" савецкими планами соответствовала - дате введения ПП и начиналась по ОДНОМУ сигналу. Именно этим и объясняют появление т.н. Дир. № 1.(см. восп. Баграмяна). Когда спрашивают, почему мол войска 21.06. в западный округах, не были подняты просто по Боевой тревоге, сигналом на введение в действие ПП. Баграмян, русским по белому, прямо пишет, что это означало - обявление М, т.е. мобилизацию. Вот потому и потребовалось Сталину-Жукову 21.06. такие сложности с директивами. Ибо если мы вспомним содержание Дир.№ 1 то там речь идет только о ВОЗМОЖНОМ нападении и возможных ПРОВОКАЦИЯХ. Т.е. сигнал на введение ПП( МП-41) мог означать только одно - сигнал РККА для НАПАДЕНИЯ на ГЕРМАНИЮ, т.е. упреждающий удар. В частности нанесение авиационных ударов по аэродромам, ж.д узлам и мостам Германии(см. МП-41). Потому когда Андреи НР пишут, что мол на М-7(1,10,12 ит.п) должны выполнятся работы по усил УРов, чудаки. На М-7 РККА(разумеется "обороняясь") должна была уже занять ВАРШАВУ и Лодзь.

Savcha: Читаю ссылки дальше и вижу что в ЗапОВО УРы ЛС никто, ни к чему, ни на какой день не готовит: Б. Фронтовые, тыловые оборонительные рубежи на фронте:...3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР – готовится распоряжением начальника инженеров округа...Рекогносцировка тыловых рубежей будет проведена с 15.6 по 15.7 сего года. В основу работ будет положено создание противотанковых районов и противотанковых препятствий на путях вероятного движения мотомехчастей противника. Ну, так куда топали "партизаны"?

Savcha: В ПрибВО по поводу УРов ЛС звенящая пустота... так как они остались в ЛенВО. По ОВО:4-й рубеж. Проходит по восточному берегу р.Днестр и состоит из долговременных огневых сооружений 80-го и 82-го УРов, усиленных 85 батальонными районами полевых войск. Перед основным оборонительным рубежом 80-го и 82-го укрепленных районов создается с началом военных действий полоса предполья, вынесенная на запад от р.Днестр на 25-35 км. Полоса предполья состоит из 5-6 рубежей и занимается отходящими полевыми войсками от р.Прут. Полоса предполья оборудуется противотанковыми и противопехотными препятствиями в виде минных полей, эскарпов, фугасов и проволочных заграждений. Всего заграждений в полосе предполья имеется на площади в 5820 кв.км. По Крыму полевые оборонительные работы намечено провести согласно прилагаемой карте. Предположено к постройке 35 батальонных районов и 1075 кв.км. площади заграждений. Немцы подошли к рубежу в середине июля, но с охватом правого фланга.

Дед1: Savcha Savcha пишет: Читаю ссылки дальше и вижу что в ЗапОВО УРы ЛС никто, ни к чему, ни на какой день не готовит: Вы совершенно правы. Именно это соображение и дало мне основание написать, что УРы упомянутые в Записке КОВО - есть не УРы ЛС, но УРы первой линии т.е. ЛМ. Потому я и выразил мысль, что пример Андрея НР - применительно ЛС, НЕ КОРРЕКТЕН. А почему НЕ готовят? Это вытекает из САМОГО названия плана МП-41. Где буковки М и П должны означать: М - мобилизация, П - прикрытие. Вот потому я и говорил, что план прикрытия и план нападения - ОДНО И ТОЖЕ(потому и вводятся ОДНИМ сигналом). И все эти М-1,2...10. и т.д. - есть элементы легендирования плана нападения.

Андрей НР: Savcha пишет: 60 лет говорили то уничтожили, то законсервировали, а теперь новые факты вскрылись: оказывается если бы немцы так быстро не продвигались - мы БЫ успели УРы в порядок привести. Savcha, не увлекайтесь: кто говорил, когда и где. Про Суворова, Григоренко и Хрущева в этой ветке я уже писал! Savcha пишет: Ленский авторитет в последнейй инстанции Нет конечно, НО справочник создан так что там НИ ОДНОГО слова без ссылки на первоисточник нет. И на сайте Линия Сталина его цитируют. Кстати, рекомендую: www.soldat.ru/files/3/27/61/ много информации, не только по УР. Savcha пишет: Ожидали нападения или нет (отход от темы, но никуда не денешся)? Да не знаю я, Сталин мемуаров не оставил. Мы можен с какой то долей вероятности говорить о том к чему готовились военные: НКО, ГШ и т.д. Дед1 пишет: С начала вы пишете: - Положение под Минском создалось исключительно тяжелое. Организовать прочную, глубоко эшелонированную оборону было НЕВОЗМОЖНО. Заметьте это ВЫ пишете и подчеркиваете, точнее цитируете. Дед ты уж определись пишу я или цитирую! Дед1 пишет: Опять привожу ваши слова дословно... На мои слова(цитату) : ... обороняться она(РККА) не собиралась и к обороне НЕ готовилась. Андрей НР пишет: Если Вы согласитесь на добавку: на рубеже УРов Линии Сталина! Тогда действительно МЫ выяснили! Ошибался, обороняться собирались и т.к. планировали создание нескольких оборонительных рубежей ДО, НА и ЗА Линией Сталина, по крайней мере в КОВО! Дед1 пишет: Так вопрос у меня в том и состоит. ПОЧЕМУ не планировали отход на 200-300 км? Ответ смотри выше! Дед1 пишет: Прямым доказательством Освободительного похода НЕ является. Верно. Но будет являтся, если ВЫ не приведете другой РЕАЛЬНЫЙ рубеж обороны. Вы пока юлите и все бла-бла. Сразу скажу ЛМ не предлагать, она НЕ ПОСТРОЕНА. Следовательно реальным рубежом обороны(при планировании) быть НЕ МОЖЕТ. Вот оно в чем дело: косвенные улики да теория заговора, а я все думаю когда ето я Дедуле гвоздь в жопу вставил. Он писал что взвился из-за моего АГА, видимо нет. ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА, здесь ты дедуганище силен, спору нет! По реальным рубежам обороны читай дед Пуркаева, он в ПП КОВО на все твои вопли ответил. Дед1 пишет: Так вы на самом деле слабоумный. Ха-ха-ха Эти УРы просто по своему месторасположению, хоть и начали строиться, как ЛС, но в 41 г. были составной частью ЛМ, т.е. УРы - первой линии(это к вопросу о полуправде). Дед так ты еще и вопросом не владеешь? На уй пишешь, скоро на форуме людей не останется кто будет сомневаться в твоих умственных способностях! Мочи дедуля! Дед1 пишет: Что означают в данном случае "хитрые" символы М-1, М-10, М-12. Я уже смеюсь! А то ты в силу своего скудоумия и незнания вопроса думаешь что черточка обозначает "минус"? Даже не буду тебя разочаровывать! Так дураком и помрешь! ХА-ХА-ХА Закорецкий пишет: Валяйте дальше цитаты из идеосказки под названием "МП-41". Закорецкий! Дед просил найти и "показать пальчиком", дал ссылки. Я нашел и показал! Ну если этот придурок читать не умеет... Savcha пишет: Очень хочется сказать, что подобные документы могли быть дезой для немцев,...ой, сказал. Задам встречный вопрос. А эти планы прикрытия оказались у немцев? Когда и как? Закорецкий пишет: И Вы это называете ПЛАНОМ подготовки ОБОРОНЫ от конкретно неожиданного немецкого нападенния? Нет. Пуркаев называет это: Записка по плану обороны на период отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО на 1941 год Закорецкий пишет: А какими возможными силами? И хватит ли имеющихся своих? А вот об этом - молчок! Так по мне такой бред в плане ОБОРОНЫ быть не должОн. Или это не план ОБОРОНЫ). А я и не спорю! Я в отличии от Деда читать умею, см. выше (о Пуркаеве), чем он собирался заниматься после завершения "отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО" в плане действительно НЕТ! Дед1 пишет: Если я чего-то понимаю, то дата "М" савецкими планами соответствовала - дате введения ПП и начиналась по ОДНОМУ сигналу. Дед не позорься, скоро ВСЕ поймут что ты вообще ничего НЕ ПОНИМАЕШЬ. "дата "М" савецкими планами соответствовала -..." первому дню объявления мобилизации. Дед1 пишет: Баграмян, русским по белому, прямо пишет, что это означало - обявление М, т.е. мобилизацию. Да, мля, смешно... в одном посте... Или все понимаешь но 3,14здишь... Конечно мобилизация объявленная по одному сигналу (а как по другому?), не так "коварно" как "введения ПП и начиналась по ОДНОМУ сигналу"... Чем мля не голимый "Агитпроп"... И Баграмяна ты оказывается читал... Savcha пишет: Ну, так куда топали "партизаны"? Поясняю свою мысль. В военкомате лежит план по которому военком формирует команды и отправляет их по назначению... В одном из военкоматов был план по которому группу мобилизованных (600 чел.) на третий день мобилизации приказанно направить в ту часть Минского УРа, которую к этому времени (М-3) заняла 64 СД. Я говорю о том что отправка 600 чел. на этот конкретный участок Минского УРа была запланирована ДО войны. А заняли немцы Минск... или РККА заняла Варшаву, военкома это не касается, у него план... Savcha пишет: В ПрибВО по поводу УРов ЛС звенящая пустота... так как они остались в ЛенВО. Совершенно верно, т.к. они там и были, до формирования ПрибВО! Savcha пишет: По Крыму полевые оборонительные работы намечено провести согласно прилагаемой карте. Предположено к постройке 35 батальонных районов и 1075 кв.км. площади заграждений. 2 Savcha осторожно, так начнете выяснять и назначение 9-го ОСК Батова! Дед1 пишет: Именно это соображение и дало мне основание написать Какие соображения? Основание писать у тебя это наличие клавы и интернета! Повторю еще раз: - вопросом не владеешь до такой степени что путаешь ЛС с ЛМ; - пургу метешь на факты не ссылаешься, как начинаешь ссылаться сразу садишься... сам знаешь куда.

Savcha: Андрей НР пишет: Savcha, не увлекайтесь: кто говорил, когда и где. Про Суворова, Григоренко и Хрущева в этой ветке я уже писал! Я приводил слова Воронова, Яковлева и Жукова. Найдите там хоть слово о том что успели или не успели УРы ЛС привести в боевую готовность. Андрей НР пишет: Поясняю свою мысль. В военкомате лежит план по которому военком формирует команды и отправляет их по назначению... В одном из военкоматов был план по которому группу мобилизованных (600 чел.) на третий день мобилизации приказанно направить в ту часть Минского УРа, которую к этому времени (М-3) заняла 64 СД. Я говорю о том что отправка 600 чел. на этот конкретный участок Минского УРа была запланирована ДО войны. А заняли немцы Минск... или РККА заняла Варшаву, военкома это не касается, у него план... Все очень хорошо, но в приведенной вами ссылке на план прикрытия у УРа и коменданта то нет, и готовят их только по распоряжениею начальника инженерного управления округа. То что они топали я не отрицаю, но к УРу это не имеет отношения. Еще раз повторюсь: топать так можно было и для формирования учебной части развернутой на базе УРа, только что то не срослось и пришли в 64-ю СД. Андрей НР пишет: Совершенно верно, т.к. они там и были, до формирования ПрибВО! Так зачем вы ссылку на ПП ПрибВО приводите? Андрей НР пишет: 2 Savcha осторожно, так начнете выяснять и назначение 9-го ОСК Батова! У меня времени не хватило что то выяснять, но если так мы строили, строили и наконец построили, то почему Манштейн за два дня прорвал 54-м АК позиции на Перекопе? Или может быть в ПП умелось ввиду укрепление западного побережья? От десантов противника? Пока строили крепости из бумаги Манштейн в конце сентября неожиданно подошел Так сколько времени было для укрепления Крыма?

Дед1: Андрей НР Еще раз убеждаюсь, что вы просто слабоумный. Вот смотри сельпо, что ты пишешь: Андрей НР пишет: Дед ты уж определись пишу я или цитирую! Дурачек. Разумеется ВЫ пишете, а в своем "писании" приводите цитату. С чем не согласны? Болтун. Андрей НР пишет: Ошибался, обороняться собирались и т.к. планировали создание нескольких оборонительных рубежей ДО, НА и ЗА Линией Сталина, по крайней мере в КОВО! Так за свои слова принято отвечать. Или вас этому НЕ учили? Я вам задал простой вопрос, вытекающий из ВАШЕГО утверждения. Повторю в 5-й раз. Укажите рубеж обороны ДО линии Сталина, НАЗОВИТЕ его. И не надо юлить и траля-лякать. И не надо только про КОВО. Балабон. Андрей НР пишет: Вот оно в чем дело: косвенные улики да теория заговора, а я все думаю когда ето я Дедуле гвоздь в жопу вставил. Он писал что взвился из-за моего АГА, видимо нет. ТЕОРИЯ ЗАГОВОРА, здесь ты дедуганище силен, спору нет! По реальным рубежам обороны читай дед Пуркаева, он в ПП КОВО на все твои вопли ответил. В общем Бла-бла. С какой травы у тебя заговор увиделся? Здесь ведь не с Пуркаевым разговаривают, а с тобой, баран. А Пуркаева вы тут уже цитировали(не приходя в сознание). Вы тут даже военную энциклопедию цитировали(правда без понятия). Обхохочешся. Андрей НР пишет: Дед так ты еще и вопросом не владеешь? На уй пишешь, скоро на форуме людей не останется кто будет сомневаться в твоих умственных способностях! Мочи дедуля! Я уже отмечал, что ВЫ тут вопросом владеете. Правда пока это пока проявляется у вас в космической дурости. Ваше владение тянет на осла. Андрей НР пишет: Я уже смеюсь! А то ты в силу своего скудоумия и незнания вопроса думаешь что черточка обозначает "минус"? Даже не буду тебя разочаровывать! Так дураком и помрешь! ХА-ХА-ХА Давай я тебя разочарую? АГА? С чего Вы выдумали, что черточка( называется ДЕФИС) означает у меня МИНУС??? Это у ВАС она означает минус, а у меня ТОЛЬКО и однозначно ПЛЮС. Минус от неизвестного можете только такие эрудиты, как ВЫ вычислять и придумывать. У вас очередной пук в лужу. Старайтесь меньше фантазировать. Андрей НР пишет: Очень хочется сказать, что подобные документы могли быть дезой для немцев,...ой, сказал. Задам встречный вопрос. А эти планы прикрытия оказались у немцев? Когда и как? Не задавайте встречных вопросов, тем более ГЛУПЫХ. А оказаться планы, где угодно ВПОЛНЕ могли, мало того могла СПЕЦИАЛЬНО быть организована "утечка". Такие эрудиты, как вы, простых вещей НЕ понимают. В Генштабе не такие идиоты(как ВЫ) сидят. Они немцев глупее себя НЕ считают. Они помнят немецкую поговорку: "Если тайну знают ТРОЕ - её знает и свинья". Потому ЛЮБОЙ военный план должен иметь в себе элементы легендирования(защиту от ДУРАКА, такого, как ТЫ). Вам, владеющим вопросом(хреновинько, если таких простых вещей НЕ понимаешь) поясню АЗЫ, военного планирования. Для автора плана главное НЕ только сохранить план в тайне, но и ВНУШИТЬ противнику, что планируется НЕЧТО другое. Почему? Да потому, болван, что немцы знают о существовании у СССР Ген. штаба. А раз есть Ген. штаб, значит что-то планируется. Первейшая задача любой разведки - узнать ЧТО планируется. А как узнать? Сталина с Жуковым НЕ завербуешь, следовательно завербовать могут только военных на более низком уровне. Вот для более низкого уровня и используют в плане элементы легендирования т.е. ДЕЗИНФОРМАЦИИ. Ибо первая заповед гласит - хочешь замысел скрыть от противника, скрой его от СВОИХ(до поры). Вывод: Думать вы Андрей НР - не способны. Не чем. Андрей НР пишет: А я и не спорю! Я в отличии от Деда читать умею, см. выше (о Пуркаеве), чем он собирался заниматься после завершения "отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск КОВО" в плане действительно НЕТ Вот именно, что спорите. И именно, что читать НЕ умеете, а главное понимать прочитанное. Вы привели цитату из Пуркаева, которая НИКАК не согласуется с планом ПП. Но у вас просто ума не хватает, сделать вывод. Если слова нач штаба КОВО прямо противоречат ПП, что бы это значило? И как это в ПП нет, чем Пуркаеву заниматься? Читать не умеете, а точнее понимать. Андрей НР пишет: Дед не позорься, скоро ВСЕ поймут что ты вообще ничего НЕ ПОНИМАЕШЬ. "дата "М" савецкими планами соответствовала -..." первому дню объявления мобилизации. Это ВЫ позоритесь. А первый день мобилизации как "получается"??? Лапоть. И почему план вводился сигналом МП-41? Что могут означать буковки М и П? Угадай с 3-х раз. Малахольный. Андрей НР пишет: Да, мля, смешно... в одном посте... Или все понимаешь но 3,14здишь... Конечно мобилизация объявленная по одному сигналу (а как по другому?), не так "коварно" как "введения ПП и начиналась по ОДНОМУ сигналу"... Чем мля не голимый "Агитпроп"... И Баграмяна ты оказывается читал... Разумеется я, Баграмяна читал, в отличии от ВАС. И разумеется ПП и объявление мобилизации предусматривалась ОДНОВРЕМЕННО с введение в действие ПП по сигналу МП-41(см записки). Или ВЫ смотрите в книгу, а видите фигу? Лисапед.

Андрей НР: Дед1 пишет: поясню АЗЫ, военного планирования Кто, ты дед? Можешь что то пояснить! Да ты в терминах путаешься! Идиотен! Купи букварь, лапоть!

Андрей НР: На 4-й странице этой ветки кое кто пишет (08.04.08 19:52): Дед1 пишет: При Сов. власти я такой чепухи, как "Воспоминания ..." Жукова не читал? Зачем? Я и Баграмяна-то не читал. Мы ведь работали, а не штаны терли, как вы. А уже на 6-й (Сегодня (16.04.08) 10:28): Дед1 пишет: Разумеется я, Баграмяна читал, в отличии от ВАС. 8-мь дней, или быстро читает, или раздвоение личности, я думаю что второе! Да вот еще такой перл жаль пропустить: Дед1 пишет: В Генштабе не такие идиоты(как ВЫ) сидят. Они немцев глупее себя НЕ считают. Они помнят немецкую поговорку: "Если тайну знают ТРОЕ - её знает и свинья". Потому ЛЮБОЙ военный план должен иметь в себе элементы легендирования(защиту от ДУРАКА, такого, как ТЫ). По вопросу "легендирования" планов это Дед ПЯТЬ БАЛАВ, это СУПЕР. И по поводу поговорок тоже класс! Речевки давай! Не буду даже коментировать!

Дед1: Андрей НР Это ВЫ все путаетесь. То УР с дотом перепутаете(причем долго путали). То гарнизон Ура спутаете с отступающими войсками. Вообще Вы обратите внимание, что ВЫ, вылезая из штанов, от собственной спеси, затеяли этот топик. Мол поучу Деда(Ты бы еще отца е.... поучил, дурачек). А между тем ВАС на 6 страницах тыкают носом, в ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ вещи и не только я, но и ВСЕ остальные. Не мудрено. Что характерно, ВСЕ опровергатели, корчат из себя жутких эрудитов. Что ВЫ, что ЛОХ, что Скиф, а на поверку оказывается - шпана из подворотни. Я вот хочу узнать, Вы чего в этой ветке опровергнуть хотели? Суворова опровергнуть хотели? Обкакались, жиденько. А знаете почему? Потому что не замечаете МЕЛОЧИ, а именно в них дьявол. Вы все по верхушкам, по цитаткам. Чувствуется "школа" Исаева. Ладно, какие ваши годы. Не вижу смысла тратить на вас время(нет у вас никаких аргументов). Вы и так в луже сидите по самые уши.

Андрей НР: Дед1 пишет: Ладно, какие ваши годы. Не вижу смысла тратить на вас время(нет у вас никаких аргументов). Вы и так в луже сидите по самые уши. Дедуля НЕ УХОДИ, напиши еще каку хрень - повесели! Без тебя заскучаем!

Андрей НР: Savcha пишет: Я приводил слова Воронова, Яковлева и Жукова. Найдите там хоть слово о том что успели или не успели УРы ЛС привести в боевую готовность. Да есть о консервации, сори! Только не понял об успели, не успели! Savcha пишет: в приведенной вами ссылке на план прикрытия у УРа и коменданта то нет, и готовят их только по распоряжениею начальника инженерного управления округа В ПП ничего не написано об отсутствии в Минском УРе коменданта, или я что пропустил. Кста посмотрите: V. Инженерная подготовка оборонительных рубежей на территории округа Павлов тоже планирует оборонительные рубежи до, на и после ЛС, расписанно не так подробно как в КОВО, но тем не менее понятно. Например: 4) [р]. Улла, Лепель, Сергучский канал, р. Березина до ее устья, р. Днепр до устья р. Сож - готовится распоряжением начальника инженеров округа. находится восточнее: 3) по линии Полоцкого, Минского, Слуцкого и Мозырьского УР – готовится распоряжением начальника инженеров округа; Savcha пишет: У меня времени не хватило что то выяснять, но если так мы строили, строили и наконец построили, то почему Манштейн за два дня прорвал 54-м АК позиции на Перекопе? А если бы не прорвал, так и вопроса не было! Savcha пишет: Или может быть в ПП умелось ввиду укрепление западного побережья? От десантов противника? Я не понял почему Вы спрашиваете только о западном побережье. В ПП написано так: II. Оценка возможных сил и группировки противника против границы ОдВО... Г. Возможный план действий противника... Особое значение для противника может иметь территория Крыма как база для действий своей авиации по промышленным объектам СССР. В этом случае следует ожидать комбинированных действий морского и воздушного десантов по захвату территории Крымского полуострова. Наиболее возможными и вероятными районами для высадки морского десанта на Крымском полуострове являются: 1. Район Ярылгач и Ак-Мечеть, открывающий возможность вспомогательного удара во взаимодействии с Евпаторийской десантной группой в общем направлении на Джанкой. 2. Евпаторийский высадочный район с общей протяженностью пляжей до 25 -30 км от оз. Донузлав до оз. Кизил-Яр, [который] дает возможность пр[отивни]ку развивать удары как на Джанкой (120 км), так и на Симферополь (60 км), а также угрожать флангу и тылу Севастопольского УР. 3. На южном берегу Крыма наиболее серьезное значение имеет Феодосийский высадочный район протяженностью до 7 км, который дает возможность высадившемуся десанту пр[отивни]ка развивать действия в северном направлении для захвата Керченского УР с тыла и для развития успеха как вдоль ж[елезной] д[ороги] на Джанкой, так и особенно для дальнейших действий на Ростов и Мариуполь. На остальных участках южного берега высадочные районы Ялта, Алушта и Судак приобретают лишь тактическое значение, т[ак] к[ак] достаточно небольших отрядов, чтобы закрыть пути в глубь материка через горные проходы. Поэтому группировка войск на территории Крыма должна предусматривать прикрытие лишь наиболее опасных и важных направлений и создание подвижных резервов для уничтожения десантов пр[отивни]ка. ...

Savcha: Андрей НР пишет: Да есть о консервации, сори! Только не понял об успели, не успели! Блин, вы как маленький! Есть ли в мемуарной литературе хоть близкая по содержанию цитата: по плану прикрытия осуществлялись мероприятия по приведению в боевую готовность УРов на старой границе, однако неверная оценка возможностей противника привела к тому что он вышел к УРам задолго до их готовности???? Андрей НР пишет: Павлов тоже планирует оборонительные рубежи до, на и после ЛС, расписанно не так подробно как в КОВО, но тем не менее понятно Только в отличии от КОВО в ПП не упоминаются коменданты УРов на старой границе, как впрочем и в цитате о "партизанах". А распоряжения никак не привязаны к дню М. По поводу Крыма. Вы всерьез думаете, что кто то из вероятных противников мог угрожать десантной операцией в 1941 году? Пардон, что кратко. Есть пара мыслей по рубежам КОВО и ОВО, будет время завтра напишу.



полная версия страницы