Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Про секртеную речь Сталина 19 августа 1939 года. » Ответить
Про секртеную речь Сталина 19 августа 1939 года.
Rus-Loh: Итак: "Любая попытка установить точную дату начала Второй мировой войны и время вступления СССР в нее неизбежно приводит нас к дате 19 августа 1939 года" Суворов В. Ледокол. Кто начал Вторую мировую войну?: Нефантастическая повесть-документ. М., 1992. С. 51. Желающие могут ознакомиться: http://alkir.narod.ru/ssc/ref-liter/slutch-04.html Копия тут: http://agitkartinki.nm.ru/Stalin-19-08-39.htm Вопросы есть?
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Очень просто: и И ФСЁ?!?! Ну так слив засчитан!!!!! Понятно (даже ежу), что ничего другого ты, имбецилл, сообщить уже не сможешь. ПроФФесор, блин! Знаток хренов! (- Я! Да Я!) - Головка от ключа 17 на 19!!! Усёк, великий историк? Пости дальше. А мы бум посмотреть, шизо.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Общий краткий итог обсуждения: А ты не спеши, шизо, не запряг! В своем подразделении будешь командовать. Rus-Loh пишет: - никакой "секретной речи" Сталин 19.08.1939 года НЕ ПРОИЗНОСИЛ. А доказательства есть? Справочку в студию! (С мокрой печатью!) Rus-Loh пишет: - соответственно и решить начать ВМВ Сталин 19.08.1939 года тоже НЕ МОГ - поскольку 19.07.1939 года Гитлер уже твердо решил напасть на Польшу и подписал план "Вайс". 1) А какое отношение имеет "говорил/не говорил" с решением Сталина чего-то вечером 19/08/39? Есть? В имбецильной голове Лоха? Ну так а остальные при чем? И чё это "не мог" чего-то решить товарищ Сталин? Ему Лох запретил? А вот для примера я решил, тебя, Лох, "послать". Причем, прямо сейчас. И заметь, никаких речей перед этим не говорил. 2) "поскольку 19.07.1939 года Гитлер уже твердо решил напасть на Польшу " и сообщил об этом в телеграмме товарищу Сталину? Ты чё, Лох? Кроме лохизма иначе думать не омжешь? Rus-Loh пишет: - никаких закулисных переговоров с Германией СССР даже в ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ АВГУСТА 1939 года НЕ ВЕЛ (в отличие от Англии). 1) Это опять имбецильный вывод в имбецильном мозгу Лоха? Да сколько угодно говори "сахар", во рту слаще не станет [(с) Насреддин? Не помню точно] 2) Ну-ка, перечисли, шизо, дипломатические должности тех, кто участвовал в ТАЙНЫХ переговорах между Англией и Германией. И как же обозначались? Отчет в прессе был? Полномочия в студию! Rus-Loh пишет: - наоборот - СССР в это время вел переговоры с Англией и Францией о ВОЕННОМ союзе против Германии Ага! А потом послал их же и быстренько заключил договор с этим самым людоедом. Оччч красиво! Rus-Loh пишет: - эти переговоры провалились, поскольку "союзнички" НИЧЕГО СССР за возможное участие в войне ДАЖЕ НЕ ОБЕЩАЛИ. Килограмм варенья и бочку печенья, что ли? Ну-ка напомни-ка нам, дорогой имбецилл, как потом в 1941 и в 1942 товарищ Сталин слезно упрашивал этих самых "кидал". А эти "кидалы" таки на какую-то помощь согласились, причем в счет ленд-лиз-кредита. Rus-Loh пишет: - СССР в данных обстоятельствах мог думать только о том, как ОСТАТЬСЯ В СТОРОНЕ от новой европейской войны. 1) Только не надо путать "СССР" и конкретно товарища Сталина. 2) И чем ЭТО грозило СССР? У немцев авиабомбы закончились за 10 дней. И почти все артснаряды стратились. Чем воевать с РККА? Ты чё, Лох? Без обсирания думать не можешь? Rus-Loh пишет: - Резун с криками о таинственной дате 19.08.1939 опять .... в лужу. А вот за такое могу и забанить. Кто тут у нас вопил про культуру обсерания? Не ты? Да я же читал!
Дед1: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Общий краткий итог обсуждения: - никакой "секретной речи" Сталин 19.08.1939 года НЕ ПРОИЗНОСИЛ. - соответственно и решить начать ВМВ Сталин 19.08.1939 года тоже НЕ МОГ - поскольку 19.07.1939 года Гитлер уже твердо решил напасть на Польшу и подписал план "Вайс". Дед... Какой вы Лох смешной Исаец. У вас и логика, как у пионЭра-Исаева(обхохочешся). Мол раз Гитлер подписал ВОЕННЫЙ план "Вайс", то все - быть войне. Так рассуждают только Исайцы-Малыши и вы. До вашей головы не доходит ПРОСТАЯ вещь, что план войны и НАЧАЛО войны - две абсолютно разные вещи. Для вас поясню на примерах: 1) Вы можете по пять раз на дню сочинять и подписывать планы ограбить соседний банк. Вы даже можете это твердо решить. Только совершенно очевидно, что реализация ваших планов зависит от многих вещей и НЕ на последнем месте тут будет стоять вопрос - а входит ли в планы руководства банка, ограбление его вами. Чем черт не шутит? А вдруг у банкира есть такой интерес. И если есть, то надо просто уяснить В ЧЕМ? Он может выражаться: а) Банкир может быть просто хитрым любителем острых ощущений, тем более, что банк надежно застрахован ДВУМЯ страховщиками; б) Банкиру хочется получить ОТКАТ(т.е. он вступает с вами в банальный сговор), банк-то застрахован(подставляются страховщики); с) Банкир хочет поиметь Лоха, он притворяется, что жутко простой и специально провоцирует вас на грабеж с целью подставить вас(ему ваша жена нравится, к примеру). Вы полезли, а за сейфом засада. Вот ВЫ и грабитель-вор. И Нюрбергский суд вас к 20 годам(а не ровен час и ...). Вот видите сколько вас ожидает "сюрпризов" при реализации вашего твердого решения. И заметьте - Банкир в выигрыше во всех приведенных случаях. Я уж НЕ говорю, о том, что ваше твердое решение, РАВНО нулю, если у банкира НЕТ ни одного из перечисленных интересов. 2) Из жизни. Вот ваш брат Исайцы с Агитпропом, нам 60 лет рассказывают про страшные планы бомбардировок СССР американцами. Ну это про всякие "Дробшоты" и пр. Все они были ПОДПИСАНЫ. Но почему-то ни один НЕ реализовывался. Почему? Да потому, что военный план бомбить и политическое решение НАЧАТЬ бомбить - вещи ДАЛЕКО не равнозначные. Дистанция огромного размера. Так что не путайте хрен с пальцем. Rus-Loh пишет: - никаих закулисных переговоров с Германией СССР даже в ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЕ АВГУСТА 1939 года НЕ ВЕЛ (в отличие от Англии). Дед... Вы хоть НЕ смешите. Не позорьтесь. 23 августа 39 был подписан Пакт. Т.е. были всего лишь подписаны ЗАРАНЕЕ оговоренные соглашения(в т.ч. и секретные) между СССР и Германией. Или вы, как и Исаев тоже думаете, что такого рода документы подписываются за 3 часа. И заметьте(это почему-то Исайцы упорно игнорируют), Риббентроп прилетел в Москву по ПРИГЛАШЕНИЮ Сталина(а не наоборот). Странно. Гитлер решил напасть на Польшу, а Сталину в этом какой интерес? Чего это он суетится больше Гитлера? Куда торопится? Рус-Лох пишет - эти переговоры провалились, поскольку "союзнички" НИЧЕГО СССР за возможное участие в войне ДАЖЕ НЕ ОБЕЩАЛИ. Дед... А что должны обещать "союзнички"? Вообще странная постановка вопроса. Им надо было сплясать Гопака? Они сделали УЖЕ больше чем могли сделать. Они дали военные гарантии Польше. Что по-вашему они еще должны были дать-обещать?? Рус-Лох пишет: - СССР в данных обстоятельствах мог думать только о том, как ОСТАТЬСЯ В СТОРОНЕ от новой европейской войны. - Резун с криками о таинственной дате 19.08.1939 опять пернул в лужу. Дед... От какой такой войны? Если Сталина интересовал мир, то проблем НИКАКИХ. Вместе с Антантой дайте гарантии Польше и Гитлер бы моментально оказывался в ситуации Германии на кануне ПМВ. А Гитлер прекрасно знал чем это кончается и вряд ли ему "улыбался" очередной Версаль. По другому и быть не могло. Или вы думаете, что Сталин этого НЕ понимал? Но почему-то поступает Сталин с точностью НАОБОРОТ. И зачем т. Сталину новая европейская война? А ведь зачем-то она ему нужна? Не вяжется у вас пока. Потому пукакаете пока в лужу ВЫ. Не спешите с выводами, быстрый вы как понос. Эта ваша Исаевско-Чапаевская быстрота(и следовательно ГЛУПОСТЬ) выводов умиляет.
Px: Закорецкий пишет: Да сколько угодно говори "сахар", во рту слаще не станет [(с) Насреддин? Не помню точно] Халва :)
jawaharlal: Статья Случа была опубликованна в одном немецком журнале в 2003 году.
Rus-Loh: В каком именно? Я тут намедни видел очередную "Правду ВС" - там ризуноиды эту самую речь на полном серьезе обсуждают Неужто своих журналов не читают? Или только из них о ней и узнали?
jawaharlal: http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv.html http://www.ifz-muenchen.de/heftarchiv/2004_4.pdf Четверть-годовой журнал истории. Год я перепутал, это в конце 2004 было.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: там ризуноиды О! Истинный антирезуноид (т.е. - "ИА") отозвался! Привет! Как жизнь? Нормально? Ну как там поживает индекс "А-19"? Все о-кей? А президент Бенеш позвонил вовремя? И его не "послали"? Не? Ну ты давай, вопи дальше, не забывай! Вот на днях залистал я книжку В.Веселова "Новый антиСуворов" (Москва, "Эксмо", 2009), так на стр. 259 вычитал: И вот наконец свершилось. Устав ждать милостей сверху, один из участников просуворовского интернет-сообщества раздобыл эту книгу, перевел ее на русский язык и выложил в Сети. Но сенсации не получилось – оказалось, что книга эта совсем о другом. Для ее характеристики достаточно привести цитату из статьи Леонида Люкса "Коммунистические теоретики о фашизме: озарения и просчеты". Он, в частности, пишет: "Тезис о том, что Сталин хотел облегчить Гитлеру захват власти, едва ли можно доказать. Гораздо более точным кажется тезис Франца Боркенау: Сталин не сделал ничего, чтобы предотвратить захват власти Гитлером, но он не сделал ничего и для того, чтобы его обеспечить. Данный вывод Боркенау, по существу, подтверждает Томас Вайнгартнер в своей солидно документированной работе. Но и Вайнгартнер преувеличивает значение внешнеполитических факторов в тогдашней политике Сталина, когда он, например, указывает на чрезвычайную потребность Советского Союза в безопасности к началу 30-х годов". Так что подробно разбирать книгу Вайнгартнера не имеет смысла, но стоит обратить внимание на то, чего там нет.Действительно! Чё там разбирать? Ежели "едва ли можно"! И вообще - "не имеет смысла"! И тем более "ПО СУЩЕСТВУ"! Именно! Чё там думать? Зачем? Нафиг нужна была ВНЕШНЯЯ политика товарищу Сталину? Была нужна? Не? Так какого он Коминтерн кормил? Разогнать надо было его еще в тысяча девятьсот двадцать .... году! И потом, а кто это "один из участников просуворовского интернет-сообщества"? Чё так загадочно? А почему не указать явно, прямо и открытым текстом: "такой-то" на адресе: "http://....."? И нехай кто желает, сам и убеждается, что там "имеет смысл" разбирать или нет! Чё за очередные туманы и недосказанности? Это у всех ИА так? Главное ляпнуть? Ну так давно же видно же. Же!
jawaharlal: Закорецкий пишет: один из участников просуворовского интернет-сообщества раздобыл эту книгу, перевел ее на русский язык и выложил в Сети. Получается , что Веселов из нас двоих одного человека сделал.
Закорецкий: jawaharlal пишет: что Веселов из нас двоих одного человека сделал Да, кстати, извиняюсь! Да и вообще вся эта книга В.Веселова под 350 стр. толщиной МАССОВО напичкана разными допущениями и предположениями. Например, он так и написал (по памяти): а если допустим, что Сталин внешней политикой не интересовался? Тогда же вся теория В.Суворова удетает в даль! ========== Т.е. приходится допустить, что Коминтерна не было, требований Сталина в 1928 г. к немецким коммунистам бороться с правым уклоном тоже не было и т.д. много чего еще НЕ БЫЛО. (В том числе придется вырвать первую половину Третьей Программы КПСС). Но возникает другое предположение: а если все эти выброшенные части все же "восстановить", то что же останется от книжки В.Веселова? ============ И еще пример. Есть там сюжет про Финляндию, так В.Веселов написал, что он позже объяснит, что Финляндия Гитлеру и не нужна была. Я попытался это "позже" найти - нифига не нашел. ========== Зато криков и воплей про вранье В.Суворова - только и попадалось.
Iskander: Закорецкий пишет: Разогнать надо было его еще в тысяча девятьсот двадцать .... году! К слову на стр. 323 третьего издания книги Михаила Мельтюхова «Упущенный шанс Сталина.» - Для того чтобы лучше маскировать влияние СССР на зарубежные компартии и способствовать расширению их социальной базы, Сталин 20 апреля 1941 г. предложил распустить Коминтерн. По его мнению, было «важно, чтобы они (зарубежные компартии. - М.М.) внедрились в своем народе и концентрировались на своих особых собственных задачах...» после решения которых можно будет вновь создать международную организацию.
Влад11: По телеканалу "Совершенно секретно" в программе про Рихарда Зорге услышал, что в его группе в Японии был корреспондент французского агенства "Гавас"... Вот откуда ноги растут про сообщение о заседании Политбюро 19.08.39 (?)
Iskander: Rus-Loh пишет: б) До 19ю09.1939 (в июле-августе 1939 года) в Москве проходили тройственные англо-франко-советские переговоры. Надеюсь господин Путник помнит. что на этих переговорах выснилось, что "демократии" очень хотят, чтобы СССР воевал с Германией за спасибо - и НИЧЕГО СССР ЗА ТАКОЕ УЧАСТИЕ В ВОЙНЕ С ГЕРМАНИЕЙ ДАЖЕ НЕ ОБЕЩАЮТ Поскольку у СССР не было общей границы с Германией, германская агрессия или реальное противостояние с Германией один на один в случае соглашения СССР с англо-французскими предложениями ему не угрожали (в марте 1939 года Польша отказалась сотрудничать с Германией против СССР или предоставлять транзитные коридоры через свою территорию для Вермахта, впрочем и для РККА транзитные коридоры Польша предоставлять не собиралась) тем более что такое соглашение можно было затягивать вплоть до окончательного срыва готовившейся гитлеровцами войны с Польшей на осень 1939 года.
Снусмумрик: Закорецкий пишет: 1) А какое отношение имеет "говорил/не говорил" с решением Сталина чего-то вечером 19/08/39? Есть? В имбецильной голове Лоха? Ну так а остальные при чем? И чё это "не мог" чего-то решить товарищ Сталин? Ему Лох запретил? Закорецкий пишет: И ФСЁ?!?! Ну так слив засчитан!!!!! Понятно (даже ежу), что ничего другого ты, имбецилл, сообщить уже не сможешь. ПроФФесор, блин! Знаток хренов! (- Я! Да Я!) - Головка от ключа 17 на 19!!! Усёк, великий историк? Есть вопрос: этот Закорецкий - он, часом, не е...[cenzored] й?
Iskander: Влад11 пишет: По телеканалу "Совершенно секретно" в программе про Рихарда Зорге услышал, что в его группе в Японии был корреспондент французского агенства "Гавас"... Франко Вукевич вроде бы. Влад11 пишет: Вот откуда ноги растут про сообщение о заседании Политбюро 19.08.39 (?) Неудивительно, что Сталин осенью 1944 году (когда скорая победа СССР над Германией была уже всем очевидна) не стал спасать Зорге от японской петли.
полная версия страницы