Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Ну так почему «прогавили» «июнь 1941»? (Версия антирезунистов) » Ответить

Ну так почему «прогавили» «июнь 1941»? (Версия антирезунистов)

Закорецкий: Как показало дружеское обсуждение здесь в некоторых ветках, антерезунистам не нравится объяснение трагедии июня 1941 из советских времен (или только делают вид?). Но им не нравится и версия В.Суворова. Поэтому предлагаю в этой ветке и выложить истинную правду. Как говорится, «по пунктам»: 1)... 2)... и т.д. (если здоровья хватит)

Ответов - 132, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Diego: Вот, блин, умеют же люди толково отвечать... А мог бы просто послать... или ссылку какую-нибудь кинуть, типа - нна, сам читай там... Вроде все написано как у Солонина в "22 июня...", только тот к совершенно другим выводам приходит о задачах 1 мехкорпуса в июне 1941 года... Господин Закорецкий, откомментируйте, плииз...

Закорецкий: Guderian> >Ну и что Вы тут «криминального» нашли? Не понимаю? Ничего! Я просто с глубоким удовлетворением перечитал очередной "шедевр" софизма-антирезунизма. Ну, что сказать - могу признать наличие некоторого умения и способностей. Вот так, без карт, без связи с обстановкой, повырывать куски, что-то написать, что-то перечислить. И с умным видом, что это что-то доказывает. Спасибо, как говорится, за откровенность и на этом. P.S. Более развернутый ответ о методологии софизма-антирезунизма я постараюсь выложить страницей сайта в виде долгожданного ответа на "знаменитую" статью АртШтурма (мой должок, признаю!)

Guderian: Ну, что сказать - могу признать наличие некоторого умения и способностей. Вот так, без карт, без связи с обстановкой, повырывать куски, что-то написать, что-то перечислить. И с умным видом, что это что-то доказывает. ------------------------------------------------------------------------------ Купите курицу г-н Закорецкий и еб...те мозги ей, а мне не надо. Вы просили рассказать о задачах 1 мхк, я рассказал. Теперь Ваши мысли и выводы плз!!! Или укажите, что в моих кусках таинственно отсутсвует. А про карты смех, просто я Вам, что решение командарма-14 предоставить должен, на 10 верстке?! Много хотите, откройте Историю ВОв, 2 МВ, там схемы есть и общую задачу отражают. Ну я жду Ваших доводов и что бы Вы не увиливали, задаю вопрос: Что Вы считаете нелогичным в действиях 1 мхк? А так же Ваши сведения о его действиях, не вошедшие "в мою сагу"? Желаю удачи.

Закорецкий: А Вы не могли бы уточнить, где Псков, где Аллакурти, где Кандалакша, где была линия фронта СЗФ 22-25 июня 1941 и где Ленинград? В Аллакурти я не был, но как я понял, в отличие от Вас, я лично был в Кандалакше (ездил как-то в командировку). Так что, купите себе курицу и ... (далее по тексту) сами. Успехов!

Glad: Закорецкий пишет: цитатаА Вы не могли бы уточнить, где Псков, где Аллакурти, тут один придурок-резунист уже предложил нам "Гениальный План" обороны СССР. У резунистов выходит, что для обороны страны надо было (внимание!).... ОТДАТЬ ЕЕ ЧАСТЬ БЕЗ БОЯ ПРОТИВНИКУ. А население насильно затолкать в партизаны. Пущай воюют! (только против кого?)

Закорецкий: К теме "придурка-резуниста, кто первым предлагал "Гениальный План" обороны СССР методом .... ОТДАТЬ ЕЕ ЧАСТЬ БЕЗ БОЯ ПРОТИВНИКУ": ("Малиновка", том 2): (часть 1) ================= N: 651. ИЗ ОБЪЯСНИТЕЛЬНОЙ ЗАПИСКИ П.А. СУДОПЛАТОВА В СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР 7 августа 1953 г. Совершенно секретно Докладываю о следующем известном мне факте. Через несколько дней после вероломного нападения фашистской Германии на СССР, примерно числа 25 - 27 июня 1941 года, я был вызван в служебный кабинет бывшего тогда народного комиссара внутренних дел СССР Берия. \488\ Берия сказал мне, что есть решение Советского правительства, согласно которому необходимо неофициальным путем выяснить, на каких условиях Германия согласится прекратить войну против СССР и приостановит наступление немецко-фашистских войск. Берия объяснил мне, что это решение Советского правительства имеет целью создать условия, позволяющие Советскому правительству сманеврировать и выиграть время для собирания сил. В этой связи Берия приказал мне встретиться с болгарским послом в СССР Стаменовым, который, по сведениям НКВД СССР, имел связи с немцами и был им хорошо известен[...] Берия приказал мне поставить в беседе со Стаменовым четыре вопроса. Вопросы эти Берия перечислял, глядя в свою записную книжку, и они сводились к следующему: 1. Почему Германия, нарушив пакт о ненападении, начала войну против СССР; 2. Что Германию устроило бы, на каких условиях Германия согласна прекратить войну, что нужно для прекращения войны; 3. Устроит ли немцев передача Германии таких советских земель, как Прибалтика, Украина, Бессарабия, Буковина, Карельский перешеек; 4. Если нет, то на какие территории Германия дополнительно претендует. Берия приказал мне, чтобы разговор со Стаменовым я вел не от имени Советского правительства, а поставил эти вопросы в процессе беседы на тему о создавшейся военной и политической обстановке и выяснил также мнение Стаменова по существу этих четырех вопросов. Берия сказал, что смысл моего разговора со Стаменовым заключается в том, чтобы Стаменов хорошо запомнил эти четыре вопроса. Берия при этом выразил уверенность, что Стаменов сам доведет эти вопросы до сведения Германии. Берия проинструктировал меня также и по поводу порядка организации встречи. Встреча должна была по указанию Берия состояться в ресторане "Арагви" в Москве за столиком, заранее подготовленном в общем зале ресторана. Все эти указания я получил от Берия в его служебном кабинете в здании НКВД СССР. После этого я ушел к себе готовиться к встрече. Вечером этого же дня, примерно часов в 19, дежурный секретарь наркома передал мне приказание отправиться на городскую квартиру Берия. Я подъехал к дому, в котором проживал Берия, однако в квартиру допущен не был. Берия, прогуливаясь вместе со мной по тротуару вдоль дома, в котором он жил, заглядывая в свою записную книжку, снова повторил мне четыре вопроса, которые я должен был по его приказанию задать Стаменову. Берия напомнил мне о своем приказании: задавать эти вопросы не прямо, а в беседе на тему о создавшейся военной и политической обстановке. Второй раз здесь же Берия выразил уверенность в том, что Стаменов как человек, связанный с немцами, сообщит о заданных ему вопросах в Германию. Берия и днем и на этот раз строжайше предупредил меня, что об этом поручении Советского правительства я нигде, никому и никогда не должен говорить, иначе я и моя семья будут уничтожены. Берия дал указание проследить по линии дешифровальной службы, в каком виде Стаменов пошлет сообщение по этим вопросам за границу. Со Стаменовым у меня была договоренность, позволяющая вызвать его на встречу. \489\ На другой день, в соответствии с полученными от Берия указаниями, я позвонил в болгарское посольство, попросил к аппарату Стаменова и условился с ним о встрече у зала Чайковского на площади Маяковского. Встретив Стаменова, я пригласил его в машину и увез в ресторан "Арагви". В "Арагви", в общем зале, за отдельным столиком, как это было предусмотрено инструкциями Берия, состоялся мой разговор со Стаменовым. Разговор начался по существу создавшейся к тому времени военной и политической обстановки. Я расспрашивал Стаменова об отношении болгар к вторжению немцев в СССР, о возможной позиции в этой связи Франции, Англии и США и в процессе беседы, когда мы коснулись темы вероломного нарушения немцами пакта о ненападении, заключенного Германией с СССР, я поставил перед Стаменовым указанные выше четыре вопроса.

Закорецкий: К теме "придурка-резуниста, кто первым предлагал "Гениальный План" обороны СССР методом .... ОТДАТЬ ЕЕ ЧАСТЬ БЕЗ БОЯ ПРОТИВНИКУ": ("Малиновка", том 2): (часть 2) ================= Все, что я говорил, Стаменов слушал внимательно, но своего мнения по поводу этих четырех вопросов не высказывал. Стаменов старался держать себя как человек, убежденный в поражении Германии в этой войне. Быстрому продвижению немцев в первые дни войны он большого значения не придавал. Основные его высказывания сводились к тому, что силы СССР, безусловно, превосходят силы Германии и, что если даже немцы займут первое время значительные территории СССР и, может быть, даже дойдут до Волги, Германия все равно в дальнейшем потерпит поражение и будет разбита. После встречи со Стаменовым я немедленно, в тот же вечер, доложил о ее результатах бывшему тогда наркому Берия в его служебном кабинете в здании НКВД СССР. Во время моего доклада Берия сделал какие-то записи в своей записной книжке, затем вызвал при мне машину и, сказав дежурному, что едет в ЦК, уехал. Больше я со Стаменовым на темы, затронутые в четырех вопросах, не беседовал и вообще с ним больше не встречался. Некоторое время продолжалось наблюдение за шифрованной перепиской Стаменова. Результатов это не дало. Однако это не исключает, что Стаменов мог сообщить об этой беседе через дипломатическую почту или дипломатическую связь тех посольств и миссий, страны которых к тому времени еще не участвовали в войне. Больше никаких указаний, связанных с этим делом или с использованием Стаменова, я не получал. Встречался ли лично Берия со Стаменовым, мне неизвестно. Мне организация подобной встречи не поручалась[...] Выполняя в июне 1941 года приказание бывшего тогда наркома Берия в отношении разговора со Стаменовым, я был твердо убежден и исходил из того, что выполняю тем самым указание партии и правительства. Сейчас, после беседы, проведенной со мной в Президиуме ЦК КПСС, и полученных разъяснений, что никакого решения Советского правительства, о котором говорил Берия, нет и не было, для меня совершенно ясно, что Берия обманул меня, видимо, хорошо зная, что я без прямых указаний правительства подобных разговоров ни с кем вести не буду. Да и мыслей подобного рода у меня возникнуть не могло. Ныне в свете фактов изменнической и предательской деятельности, вскрытых ЦК КПСС, совершенно очевидно, что Берия, тщательно маскируясь, еще тогда, в 1941 году, в самое тяжелое время для страны, стал на путь измены и пытался за спиной Советского правительства вступить в сговор с \490\ немецко-фашистскими захватчиками, стал на путь помощи врагу в расчленении СССР и порабощении советского народа немецко-фашистской Германией. П. Судоплатов ================ АП РФ. Ф.З. Оп.24. Д.465. Лл.204-208. Машинопись, автограф. По сообщению Службы внешней разведки России, документы, которые могли бы прямо или косвенно подтвердить факт встречи П.А. Судоплатова с послом Болгарии в СССР И. Стаменовым летом 1941 года, не обнаружены.

Guderian: А Вы не могли бы уточнить, где Псков, где Аллакурти, где Кандалакша, где была линия фронта СЗФ 22-25 июня 1941 и где Ленинград? В Аллакурти я не был, но как я понял, в отличие от Вас, я лично был в Кандалакше (ездил как-то в командировку). Так что, купите себе курицу и ... (далее по тексту) сами. Успехов! --------------------------------------------------------------------------- А Вы не могли бы мне уточнить кому подчинялся 1 мхк перед войной? Правильно ЛВО. А при войне как стало называться это объединение? Нет не СЗфр, а Сфр (ощущаете разницу), Вот потому копрус и ушел на север, подчиняясь приказам Сфр. Аллакурти 40км западнее чем Кандалакша(Кольский п-ов) зона ответственности Сфр и согласно предвоенным планам 1 тд усиливала 14 А , о чем я писал – расширте глазки,(оборонявшей большую линию чем например 7 и 23 А Сфр). Она там и была 25 июня. А оставшиеся части 1 мхк стояли под Гатчиной ( до 1944 Красногвардейск) что под Ленинградом. Псков кстати то же ЛВО. Так что при чем здесь Ваша фраза про линию СЗфр мне не понятна. Так что купите всетаки курицу г-н Закорецкий, или атлас географический СССР(можно РФ) и еще лучше читайте ответы собеседников!!!!!!!

Закорецкий: А Вы не могли бы мне уточнить кому подчинялся 1 мхк перед войной? Правильно ЛВО. А при войне как стало называться это объединение? Нет не СЗфр, а Сфр (ощущаете разницу), Вот потому копрус и ушел на север, подчиняясь приказам Сфр. Аллакурти 40км западнее чем Кандалакша(Кольский п-ов) ================= 1) Ну да, Северный фронт - он в июне 1941 был "частной лавочкой" (ОАО, ООО или Ltd)? И планы "варганил" сам по себе? 2) Ну и какие были ПРЕД-военные планы ООО "Сфр"? Пример из сайта Потапова: (цитата с моего http://www.i.com.ua/~zhistory/fromirm.htm ) ============= ....Итак, в 1940 году развернули большие мощности по производству летчиков. И зачем? В.Суворов, “День-М”, глава 12, “Инкубатор”: “Если 7 декабря 1940 года авиационный инкубатор пустили на полную мощь, значит, Сталин решил начинать войну в 1941 году. Если Сталин войну не начнет, то уже к осени 1941 года пилотов-недоучек некуда будет девать.... (Сталину) нужны были выпускники (летных школ) уже в 1941 году. И массами...” И не позже ОСЕНИ 1941! Кстати, этот срок (осень 1941) буквально в таком виде есть в другом воспоминании на сайте “Я помню”: Дмитрий Андреевич Крутских Сразу после финской я получил батальон. Объявили демобилизацию. В батальон из запаса пришли новые офицеры. Чувствовалось, что будет война. Все начальники, с которыми мне потом приходилось встречаться и во время войны и после, говорили мне, что никто не предполагал, что немцы так быстро нападут на нас. Поэтому многие вопросы были упущены. Например не рассматривался вопрос ведения партизанских действий. Не предвидели возможность разреза Кировской железной дороги. Технические средства управления войсками улучшились незначительно. Да, мы получили две новых радиостанции, но, все равно, все держалось на проволоке и на связных. К сожалению, любая подготовка к боевым действиям, кроме строительства оборонительных сооружений, в 41ом году была запрещена. Что я решил. Я поехал к начальнику штаба дивизии и рассказал ему, что у меня нет никаких схем, никаких карт, я не могу оценить театр. Да надо прямо сказать, что те карты, что были - были не точные: - Вы же знаете по опыту финской сколько мы в карты вносили поправок! - говорю ему я - Мне надо сделать разведку. - Не распространяйся, никому не говори даже своему комиссару. Приедешь домой - продумай, как и что будешь делать. Как придумаешь - приезжай, обсудим. (Тогда ведь даже телефона не было!) Я решил организовать поездку офицеров на охоту и рыбалку. Приказ издал - "…выезд в субботу и возвращение в воскресенье к 23.оо"! Организовал рыбалку, куда отправил часть офицеров, а командиров рот, взводов, служб таких как техническая, продовольственная, медицинская, взял с собой и поехал на охоту. Погрузились мы на машины и сразу к госгранице. Пограничники подвели нас к 15 километровой зоне, и мы начали отступать по водной системе. Я провел ориентировку до шестьдесят третьего километра - нарезали полковые участки, определили позиции артиллерии, расположение служб и штаба, разведали дорожную сеть, искали тропы. Что-то мне осталось непонятным и я оставил начштаба Ермилова у его родственников в Ухте, чтобы он провел дополнительную рекогносцировку. Потом мы с ним сели, отработали 100,000 карту и я поехал к начштаба. Он и комбриг Панин были очень довольны. Сняли копию с карты. Комдив сказал: - Что бы об этом никто не знал. Ты же был на совещании, когда Антикайнинен выступал? - Был! - А Зеленцов, член военного совета 7 А? - Был! - Ты чувствуешь, куда дело идет?! Антикайнинен выступал в клубе, говорил о финской войне. Положительно оценивал и образование временного правительства, и народной армии Финляндии. Зеленцов приехал за месяц до начала войны. Говорил об агрессивной политике Гитлера, Турции, Японии. О том, что не исключена возможность трехсторонней провокации. Про Финляндию он сказал, что они уже пустили немецкие войска на свою территорию, и что тоже возможна провокация. Никогда я не забуду его слов: - Ваша задача, - сказал он, - бдительность и боевая подготовка. Мы должны быть ко всему готовы. Вот урожай соберем, и там посмотрим. Скосился на нас и смотрит. Мы поняли так, что осенью будем наступать. Мы готовились к войне. Вокруг казармы были отрыты траншеи, которые мы перекрыли. Постоянно проводили учения, тревоги, наведение мостов, форсирование водных преград, ставили и снимали минные поля. К нам пришла станция электрического заграждения, соответственно, мы раскидывали сети. 22 Июня об объявлении войны мы услышали по радио от Молотова. Сразу объявили боевую тревогу и стали готовиться к походу. Дивизия выдвигалась на Ухту. Крик! Стоны! Плач!

Закорецкий: Приложение к моему предыдущему постингу ("Малиновка", том 1, http://militera.lib.ru/docs/index.html ) ============ (Часть 1) N: 118. ЗАПИСКА НАРКОМА ОБОРОНЫ СССР И НАЧАЛЬНИКА ГЕНШТАБА КРАСНОЙ АРМИИ В ЦК ВКП(б) – И.В.СТАЛИНУ И В.М.МОЛОТОВУ О СООБРАЖЕНИЯХ ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ № 103203/0в 18 сентября 1940 г. Особо важно Совершенно секретно Только лично Написано в одном экземпляре Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией 2. I. Вооруженные силы Финляндии и их вероятное развертывание Во второй половине июня 40 г. Финляндия прекратила начавшуюся после войны с СССР демобилизацию армии и вновь призвала под видом общих учебных сборов резервистов 1900 – 1910 г.г. рождения. В настоящее время в составе финской армии установлены: ....... Указанные силы финской армии дислоцированы: ........ По окончании войны с Советским Союзом финны немедленно приступили с строительству укреплений вдоль вновь установленных границ. Создаваемая в настоящее время основная линия укреплений финнов начинается у Финского залива в районе Виролати и проходит через Лапперанта, Пункахарью, Иломантси и продолжается на Пислисярви, Улеаборг, заканчиваясь у Ботнического залива севернее Улеаборга, опоясывая центральную часть Финляндии. На севере Финляндии ведутся работы по развитию укреплений, созданных во время войны, а именно: в районе Наутси; на участке хр. Сорвортантунтури, хр. Ниватунтури, хр. Пюкятунтур; на дороге Кемиярви, Мятияярви; в районе Суомуссаями. В южной части Финляндии, кроме основной линии укреплений и укреплений, идущих непосредственно вдоль границы, создаются еще два укрепленных рубежа, по линиям – Кайпиайнен, Хамина и Коувола, Котка. Отмечаются большие работы в районе полуострова Ханко. В случае войны в ближайшие годы Финляндия сможет увеличить свою армию и довести ее до 16 – 18 пех. дивизий. Документальными данными о плане оперативного развертывания финской армии Генеральный штаб Красной Армии не располагает. Учитывая дислокацию финской армии в настоящее время и подготовку театра к войне, наиболее вероятным предположением развертывания финских войск может быть: 1. на направлении Гельсингфорс, Лахти, Сан-Михель до 6 пех. дивизий; 2. на направлениях Савонлинна, Куопио и Нурмес до 5 пех. дивизий; 3. на Улеаборгском направлении до 2 пехот, дивизий; 4. на направлении Кемиярви, Рованиеми, Кеми до 2 пех. дивизий; 5. в районе Петсамо до одной пех. дивизии; 6. в районе полуострова Ханко одна – две пех. дивизии. Окончательного развертывания указанных сил можно ожидать на 15 – 20 сутки от начала мобилизации. Наличие уже в мирное время на участке – побережье Финского залива, Иломантси до 10 пех. дивизий против наших 6 стр. дивизий не исключает здесь со стороны финнов в первые дни войны активных действий с целью захватом Выборга, а также выходом к Ладожскому озеру у Кексгольма и Сортаваллы: 1. разобщить силы Красной Армии на два изолированных между собой фронта; 2. сократить фронт обороны и тем самым надежнее прикрыть Гельсингфорсское направление; 3. попытаться создать угрозу Ленинграду; \255\ 4. лишив КБФ Выборгского залива, затруднить его боевые действия в Финском заливе. II. Основы нашего развертывания Группировкой своих сил и созданием уже сейчас трех укрепленных полос к северо-востоку от Гельсингфорса финны стремятся особенно прочно прикрыть Гельсингфорсское направление. В основу нашего развертывания должно быть положено: 1. прочное прикрытие наших границ в период сосредоточения войск; 2. ударом главных сил Северо-Западного фронта через Савонлинна на Сан-Михель и через Лапперанта на Хейнола, в обход созданных на Гельсингфорсском направлении укреплений, а одновременным ударом от Выборга через Сиппола на Гельсингфорс вторгнуться в центральную Финляндию, разгромить здесь основные силы финской армии и овладеть центральной частью Финляндии. Этот удар сочетать с ударом на Гельсингфорс со стороны полуострова Ханко и с действиями КБФ в Финском заливе; 3. одновременно с главным ударом Северо-Западного фронта нанести удар в направлении на Рованиеми – Кеми и на Улеаборг, с тем чтобы выходом на побережье Ботнического залива отрезать северную Финляндию и прервать непосредственные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией; 4. активными действиями на севере в первые же дни войны лишить Финляндию порта Петсамо и закрыть для нее норвежскую границу на участке Петсамо, Наутси.

Закорецкий: (часть 2) Всего для действий против Финляндии назначить: 46 стрелковых дивизий; 2 танковых дивизии; 1 мотодивизию; 3 танковых бригады; 13 артил. полков РГК; 1 авиадесантную бригаду; 6 понтонных батальонов; 7 инженерных батальонов; 78 полков авиации, а всего 785 танков и 3900 самолетов. Указанные выше 46 стрел. дивизий привлечь: 11 стрел. дивизий из состава – ЛВО; 2 " – ПрибОВО, дислоцированные в Эстон.ССР; 5 стрел. дивизий из состава – ОрВО; 8 " – МВО; 7 " – ХВО; 4 " – УрВО; 2 " – СкВО; 6 " – ПриВО; 1 " – АрхВО. Из этого количества дивизий 11 привлекается из числа трехтысячных дивизий внутренних округов. Дивизии, привлекаемые в ЛВО из других округов, прибудут в район боевых действий: – на юго-западном участке (Петрозаводское и Выборгское направления) на 35 день от начала отмобилизования дивизий; – на северном участке сосредоточение закончится между 40 и 45 днями. \256\ Кроме указанных 46 стрел. дивизий, необходимо подготовить и иметь в резерве Главного Командования в пунктах постоянной дислокации по семь стрел. дивизий от Западного и Киевского военных округов, а всего 14 стр. дивизий за счет дивизий трехи шеститысячного состава, дислоцированных в глубине этих округов. Для удобства управления и материального обеспечения войск необходимо создать два фронта: Северный фронт – для действий на побережье Баренцова моря и на направлениях Рованиеми – Кеми и Улеаборгском. Штаб фронта в исходном положении дислоцировать в Кандалакше. В качестве командования и штаба фронта – привлечь Командование и штаб Архангельского военного округа. Северо-Западный фронт – для действий на направлениях Куопио, СанМихель и Гельсингфорс. Штаб фронта к началу операций иметь в Ленинграде. В качестве командования и штаба привлечь командование и штаб Ленинградского военного округа. Границей между Северным и Северо-Западным фронтами установить – ст.Масельская, Пиелисярви, Иисалми, Плахияярви. Северный фронт – основными задачами иметь: 1. совместно с Северным морским флотом – прочно обороняя побережье полуостровов Рыбачий, Средний и Кольский и особенно порт Мурманск, овладеть портом Петсамо и сухопутными войсками выйти к норвежской границе на участке Петсамо – Наутси; 2. решительными действиями на направлениях Рованиеми – Кеми и на Улеаборг выйти на побережье Ботнического залива, отрезать северную Финляндию и прервать наземные сообщения центральной Финляндии со Швецией и Норвегией. В составе Северного фронта иметь две армии и отд. стрелковый корпус. 14 Армия – задача – совместно с Северным морским флотом оборонять порт Мурманск и побережья Кольского полуострова и полуостровов Рыбачий и Средний; ударом силами не менее двух стрелковых дивизий совместно с флотом, армейской и морской авиацией овладеть портом Петсамо и выйти к границе с Норвегией на участке Петсамо – Наутси. Состав армии: стрелковых дивизий -3(14, 104, 52 – ЛВО); артполков – 1 (104 – ЛВО); полков авиации -4 (10, 137 сбп, 145, 147 иап). Северный морской флот в оперативном отношении подчинить командованию 14 Армии с постановкой ему глубоких задач непосредственно Главным командованием. Границей армии слева иметь – иск. Кировск, оз.Гирвас, Корванск. 21 Армия. Задача – иметь главную группировку в составе 6 стрел. дивизий в районе Куолоярви и вспомогательную в составе 3 дивизий в районе Соваярви, оз.Таа-ярви, нанести удар в направлении Рованиеми – Кеми, выйти на побережье Ботнического залива и овладеть районом Кеми. В дальнейшем иметь в виду действия на Улеаборг. Состав армии: управлений стр. корпусов – 3 (63, 66 из ПриВО, 34 из СКВО); стрелковых дивизий – 9 (122 – ЛВО, 18, 53, 61, 117, 148, 154, 167 – ПриВО, 38 – СКВО); полков авиации – 4 (95, 208 сбп, 99 ббп, 169 иап). \257\ Штаб армии – Алакууртти. Командование и штаб привлечь из Приволжского военного округа. Границу армии слева иметь – ст.Поньгома, иск.Регозеро, иск.Писто, Тудасярви. 20 отд. стрелковый корпус. Задача – обороной на фронте оз.Каменное, оз.Тулос не допустить проникновения финских частей на нашу территорию, прочно прикрывая Мурманскую железную дорогу. Одновременно нанести удар силами не менее 2 стрел .дивизий в общем направлении на Туоланко и совместно с 21 армией овладеть Улеаборг. Состав корпуса: стрелковых дивизий – 3 (54 – ЛВО, 172, 73 – МВО). Штакор-Ухта. В качестве командования и штаба корпуса привлечь командование и штаб 20 стр. корпуса из МВО.

Закорецкий: (Часть 3) Северо-Западный фронт. Основными задачами иметь: 1. в период сосредоточения войск прочно прикрывать Выборгское и Кексгольмское направление, во что бы то ни стало удержать Выборг за собой и ни в коем случае не допустить выхода противника к Ладожскому озеру. 2. По сосредоточении войск через Савонлинна на Сан-Михель и через Лаппееранта на Хейнола нанести главный удар в общем направлении на Хейнола, Хямеенлинна, развить основные силы финской армии в районе СанМихель, Хейнола, Хамина и овладеть Гельсингфорс. 3. Одновременно с главным нанести вспомогательные удары: а) из района Корписелькя, Тойосвара в направлении Иоэнсу, Куопио, овладеть последним и развивать в дальнейшем действия на Ювяскюля; б) левофланговой армией нанести удар на Сиипола, с ближайшей задачей – прорвать укрепленный фронт и выйти на линию Коуволоа, Котка, в дальнейшем во взаимодействии с ударом от Хейнола, с действиями Балтфлота и наступлением от Ханко, овладеть Гельсингфорс. В составе фронта иметь четыре армии. 7 Армия. Задача – иметь главную группировку в составе 4 дивизий в районе Корписелькя, Тойосвара, нанести удар в направлении Иоэнсу и овладеть районом Куопио. В дальнейшем иметь в виду действия на Ювясклоля. Состав армии: управлений стрел. корпусов – 2 (20, 61 МВО); стрел. дивизий – 6 (168, 71 -ЛВО; 137, 144, 110, 160 – МВО); понтонных батальонов -2; полков авиации – 7. Штаб армии – Суоярви. Командование и штаб формируются в настоящее время. 22 Армия. Задача – в период сосредоточения войск, прочно прикрывая госграницу, не допустить выхода противника к Ладожскому озеру; по сосредоточении войск, ударом не менее 3 стрел. дивизий через Савонлинна, Юва, овладеть Сан-Михель (Миккели). В дальнейшем, в зависимости от обстановки, иметь в виду действия – или совместно с 23 Армией на Хейнола, или во взаимодействии с 7 армией на Ювясклоля и далее на Тампере. Состав армии: управлений стрел. корпусов -1(19 ЛВО); стрел. дивизий – 5 (142 – ЛВО, 112, 98, 170, 186 (УрВО); танковых бригад – 1; артполков РГК -2; понтонных батальонов – 1; \258\ инженерных батальонов – 2; полков авиации – 5. Штарм – Кексгольм Командование и штаб армии привлечь из Уральского военного округа. Границами с соседними армиями иметь: с 7 армией – ст.Куокканисми, Савонрантай, Виртасалми, Лейвонмяки, все для 7 армии вкл.; слева – Вуоксела, Иматра, Ристийна, Калккинсн. 23 Армия. Задача – через Лаппеенранта, Леми нанести удар на Хейнола и овладеть последней. Состав армии: …… Штарм – Карисалми Командование и штаб армии выделяются Ленинградским военным округом. Границей армии слева иметь – Теркярви, ст.Тали, Луумяки, Коувола, Мянтсяля. 20 Армия – развертывается на фронте ст.Лоуки, побережье Финского залива. Задача – прорвать укрепления противника и выйти на фронт Коувола, Котка; в дальнейшем во взаимодействии с 23 Армией и наступлением от Ханко нанести удар на Гельсингфорс. Состав армии: …… Штаб армии – Выборг. Командование и штаб армии привлечь из Орловского военного округа. Кроме указанных выше сил, в распоряжении командования СевероЗападным фронтом иметь: 1. На северо-западном побережье Эстонской ССР в районе Таллина, порт Балтийский – 2 стрел. дивизии (11, 126 ПрибОВО), из них – одна предназначается для действий с полуострова Ханко на Гельсингфорс и вторая, в зависимости от обстановки, или для действий по захвату Аландских островов, возможна переброска ее по жел. дороге на основной театр фронта. 2. 3 стрел. дивизии в районе ст.Петиярви, ст.Хейниоки, Валкярви. 3. 1 стрел. дивизию – в районе Ленинграда. 4. Танковый корпус в районе Выборг, Хейниоки, ст.Антреа, в составе – 2 танковых и 1 мотострел, дивизий. Из ВВС в распоряжении фронтового командования иметь: – в составе Северного фронта – 15 полков; – в составе Северо-Западного – 21 полк. \259\ Всего в составе фронтов иметь: …… …… Докладывая основы нашего оперативного развертывания против Финляндии, прошу об их рассмотрении. ПРИЛОЖЕНИЯ: 1. Схема развертывания на карте 1:1 000 000. \260\ 2. Графический план железнодорожных перевозок по сосредоточению. 3. Ведомость боевого состава. Народный комиссар обороны СССР Маршал Советского Союза С.Тимошенко Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии К.Мерецков ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 138-156. Рукопись на бланке: "Народный комиссар обороны СССР". Исполнитель: зам[еститель] нач[альника] Опер[ативного] упр[авления] генерал-майор Василевский. Подлинник. Автограф.

проИСАЕВ_антиРЕЗУН: Устаревшие танки, типа: БТ, Т-26, Т-27, Т-28, Т-35, Т-40, Т-37, Т-38, КВ-220, СМК нельзя учитывать по определению - это архаичное старьё. Теперь "суперские" КВ и Т-34, известно что у КВ была ужасная броня, которая не держала снаряды пушек калибра 88-173 мм, так что это был отстой полный. Теперь Т-34, так у него ваще(!!!) броня запросто пробивалась 20мм пушкой, что уж там говорить про сверхмощные 37 мм фашисткие пушки!!! Здесь - http://forum.sudden-strike.ru/ пишет товарищ Свирин, Он автор замечательных книг про советские танки. А на форуме п4 он ваще утверждает, о том что советские танки на 22.06.41 по своим ТТХ ЗНАЧИТЕЛЬНО уступали фашистким танкам на того времени.

Закорецкий: проИСАЕВ_антиРЕЗУН пишет: Устаревшие танки, типа: ТоварищЪ! Вы в каком полку служили? Так вот, какое оружие в руках есть, с тем и воюют. P.S. Вы еще про самолеты забыли уточнить. А также про бронекатера и спаренные пулеметы "Максим"....

dead: >Здесь - http://forum.sudden-strike.ru/ пишет товарищ Свирин, Он автор замечательных книг про советские танки. А на форуме п4 он ваще утверждает, о том что советские танки на 22.06.41 по своим ТТХ ЗНАЧИТЕЛЬНО уступали фашистким танкам на того времени. ------------ Нашли, блин "авторитета".

malaya10: а простите дилетанта пож-та я конечно рада до безумия что сов. техника на тот момент была лучшей в мире но честно до сих пор мучает вопрос-неужто ВСЕ что было вытащили для нападения на границу с супостатами?Если нет то где же остатки?Я помню(извеняюсь что не указываю точнее)было у Суворова эпизод помоему с КВ что он СУТКИ сдерживал врага один!!! Вот бы таких с десяток под Киев!!!! НО не блеснули ничем аж до Москвы???? Я не хочу никого обидеть вопросом просто ЛИЧНО МНЕ непонятно-это как же надо было воевать такой техникой чтобы чуть не про..гавить страну??? Если можно ответить без сарказма-как простому человеку интересуещемуся по интересному для него вопросу у людей знающих.

Юрист: malaya10 пишет: Если можно ответить без сарказма-как простому человеку интересуещемуся по интересному для него вопросу у людей знающих. Да дело не в сарказме. Я тоже далеко не специалист по танкам. Но, насколько я понял из самых различных коментариев, ответа на этот вопрос не знает никто. В принципе, как правило, у техники созданной в одно время не бывает абсолютного превосходства по всем параметрам и недостатки могут свести на нет собой все достоинства. Лично мне кажется, что прав Солонин и Бунич, когда говорят, что армия видя советскую действительость, отказалась за нее воевать. Людям казалось что "при немцах" жить будет лучше.

Закорецкий: Могу посоветовать задать этот вопрос на форуме Милитеры – http://militera.borda.ru Там посетителей поболее – Исаев, Морозофф и т.д. Они считают себя очень знающими специалистами по "июню 1941 года"…

Юрист: Закорецкий пишет: задать этот вопрос Кстати, совсем недавно, дедмиша там такой вопрос ставил, с целью оценить его актуальность. Может книжку напишет?

malaya10: Да ну елки палки зашла на милитера по ссылке опять наткнулась на толщину брони и всякие калибры. Я может не там спрашиваю просто хотелось бы услышать как бы это сказать общий вывод(версии если хотите). По Суворову у нас была лучшая техника и "мощные" дивизии и армии а про количество оных сомнения отпали помоему даже у заядлых скептиков.По качествуРККА после "очищения" и "финской" тоже была огого. Тем не менее спаслись только тем что сорвали блицкриг немцам(а по идее должны бы так дать сдачи что вся Европа вверх тормашками и не через 4 года а немедленно). Версия номер 1-готовились к нападению и потому....на этом фоне честно говоря неубедительна(без обид пожалуйста я прекрасно понимаю на каком я форуме и не хочу никого обижать). Версия номер 2-готовились к обороне но плохо(настолько плохо что и обороны то в принципе не было) я имею в ввиду на границах(старой и новой все равно)-по моему как версия никем серьезно уже и не воспринимается. Версия номер 3-глупый Сталин и вообще руководство,довели до такой ситуации(противоречит Суворову но и только,но как версия вполне самодостаточна ). Может я что упустила просто считаю,может ошибочно,что это костяк споров вокруг первых поражений в ВОВ.



полная версия страницы