Форум » История 1934-1945 в Европе (в т.ч. проблема "июня 1941") » Ну так почему «прогавили» «июнь 1941»? (Версия антирезунистов) » Ответить
Ну так почему «прогавили» «июнь 1941»? (Версия антирезунистов)
Закорецкий: Как показало дружеское обсуждение здесь в некоторых ветках, антерезунистам не нравится объяснение трагедии июня 1941 из советских времен (или только делают вид?). Но им не нравится и версия В.Суворова. Поэтому предлагаю в этой ветке и выложить истинную правду. Как говорится, «по пунктам»: 1)... 2)... и т.д. (если здоровья хватит)
Закорецкий: Андрей Р. пишет: С всех с наступающим новым годом Я тоже присоединяюсь! И в связи с наступлением Года Свиньи администрация zhistory решила подложить вам свинью:
Leon: Я привык к объективности! А объективность основывается на объективных фактах и данных! Не всегда имеется возможность проверить те или иные утверждения, того или иного автора! Не будем принимать во внимание личные качества В.Суворова, возможно он не всегда искренен и объективен в своих суждениях, но хочется отметить главное и сказать ему СПАСИБО за то, что ОН одним из первых колыхнул это болото лжи, недомолвок, искажений и передёргиваний о той войне, о нашей "несокрушимой и легендарной" и о наших "руководящих и направляющих"!!! И ещё! Если кто смотрит передачи об истории, об истории той войны, то наверное обратил внимание, как ведущие этих передач постепеноо, с великим скрипом вынуждены выдавливать из себя те факты, которые раньше с пеной у рта опровергались везде и всюду! А ведь об этих фактах я и, возможно, многие из нас узнали благодаря книгам В. Суворова! Но как бы ни "упирались" эти "историки-ведущие", приходится им признавать, что многое из того, о чём упоминает В.Суворов в своих исследованиях - правда, хотя и очень горькая! Но ЭТО надо знать, ЭТО надо признать!!! И правители наши ЭТО тоже должны признать и покаяться перед всем миром за "красную чуму"! А наче неведомое НАМ прошлое будет тянуть нас камнем в пучину безвестности и полной катастрофы нашей страны!
Андрей Р.: Закорецкий пишет: Советую поаккуратней с воспитанием таких, как кличка "Андрей Р." - бесполезно. Я тебе Закорецкий отвечу после праздников, дабы последних, праздников то бишь не портить.
Leon: Уважаемые участники обсуждения! Ну давайте всё же не будем опускаться до угроз:явных и скрытых! Поищем всё же истину!
Закорецкий: Leon пишет: Уважаемые участники обсуждения! Ну давайте всё же не будем опускаться до угроз:явных и скрытых! Поищем всё же истину! Уважаемый Леон! Настоятельно прошу все же перечитать мой пост про "Предупреждение": ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Хотел бы напомнить, что иногда на форуме (и не только на этом) появляются посетители определенного вида. Как показывает дальнейшее с ними общение, выясняется, что этих субъектов расширение своих знаний по историческим вопросам совершенно не интересует. Их задача в другом: вывалять конкретный форум в этом самом "жидком стуле" (медицинский термин). И действуют они примерно по одной методе: сначала (для "разминки") они как бы "завлекают" каким-то как бы вопросом-утверждением, которое в принципе можно оспорить. Но дальше любые контр-доводы "противников" они в упор не видят, а все наглее и наглее давят своими утверждениями, что ОНИ как некое "большинство нормальных" уже давно убедились в том, что поддерживать В.Суворова-Резуна могут только законченные идиоты-отморозки. Признаком подобной "атаки" служит появление в постах таких "сливальщиков" (от фразы Диего "слив защитан") криков о существовании "нормальных ребят", намеков на истерику у "кого-то", а особенно разных слов и фраз "на грани фола" (т.е. на грани литературной цензуры - кто кого "поимел", в каком варианте и т.п.). Как только подобные тексты возникают, надо понимать, что суть "дискуссии" заключается не в выяснении неких вопросов по проблемам истории, а совершенно в другом. Я думаю, именно потому на других форумах не получают развитие беседы по теме творчества В.Суворова. Опыт показал, что на эту тему не имеет смысла беседовать друг с другом одним "антирезунистам". "Им" и так "все понятно". А реальные обсуждения с "сомневающимися" ни к чему хорошему (для "них") не приводят. Вот потому на ряде форумов ввели в правило запрет на обсуждение книг В.Резуна. На некоторых запрета как бы нет, но активных его сторонников просто банят. И фсе. Ну а на форумах, которые ведут его сторонники, время от времени возникают штатные "сливальщики" с целью поактивнее поразливать всякую гадость. Лично я отношусь к их появлению как к варианту некой "игры" стиля "стратегии". Дело в том, что изо дня в день 31 день в месяц писать "Суворов – предатель, Суворов – предатель, Суворов – предатель, ..." нельзя чисто технически. Тут же может возникнуть подозрение – еще вопрос, кто из нас "нормальный". Ну "предатель", и что? Сначала он предал СССР, потом мы все скопом. И что дальше? И вот, если понимать суть игры с таким "сливальщиком" (и если есть желание и время доступа к Интеренет), то можно попытаться с ним "поиграть" на вопрос "на сколько его хватит"? Как правило, хватало ненадолго. Игра заключается в подыгрывании ему, в подзадоривании ("давай-давай"), в использовании где-то аналогичных терминов ("кто кого поимел" – но тут требуется аккуратность и умение). И т.д. Тоже есть простор для фантазии. Ну а если такой "сливальщик" в порыве ярости совершенно "опускается" до крайних матов-перематов, то на данном форуме есть и крайнее средство – бан-перебан. (За прошедшие годы использован один раз. Была еще вторая попытка – но вместо бана случайно снес регистрацию). Поэтому, если Вы являетесь противником В.Суворова, но действительно не относитесь к штатным "сливальщикам", то я посоветовал бы Вам не опускаться до их уровня, а вести беседу по конкретным темам с нормальной реакцией на возникающие посты. А если Вы являетесь сторонником В.Суворова, то советую учесть соображения этого "Предупреждения". Ну а "сливальщикам" желаю удачи (в игре). Но не обещаю, что обязательно буду в ней участвовать. Пара вариантов на форуме уже есть – считаю, достаточно. Успехов (всем)! ===================== И повторяю: с этими: Андрей Р. пишет: Я тебе Закорецкий отвечу после праздников, дабы последних, праздников то бишь не портить. что-то серьезно обсудить БЕС-ПО-ЛЕЗ-НО..
Leon: Я сторонник и творчества В. Суворова, и его самого, как человека! Человека, пусть и противоречивого, но заставившего нас задуматься о том, что всё ли так хорошо в нашем пусть и не Датском королевстве! Прошлая война и её итоги аукаются нам до сих пор! Этому способствует та огромная ложь, которая "впаривалась" нам десятилетиями! Чтобы добраться до истины, или "вычислить" её при отсутствии свободного доступа к соответствующей информации и материалам, очевидно, придётся не раз использовать один из методов В. Суворова - логику! Определить, что и кому выгодно было врать о той войне и сделать необходимые выводы! Я до общения с книгами В. Суворова наивно верил в нашу "несокрушимую и легендарную"! Теперь же, осмысливая прошлое очень горько сознавать, что миллионы и миллионы были обмануты, хотя, что греха таить - и сами обманываться были рады! Осознание того, что десятки миллионов людей погибли ни за что, а лишь в угоду интересам кучки правителей разных стран, требует найти концы этой и подобных трагедий человечества!
Закорецкий: Андрей Р. пишет: Я тебе Закорецкий отвечу после праздников, дабы последних, праздников то бишь не портить. Да, забыл ответить. Давай, давай! Жду с нетерпением, как соловей лета. Выбери как-нибудь время, да вжарь страниц 5 – 10 об ошибках В.Суворова. А то годы идут, мне иногда обещают, но потом куда-то исчезают. А я все остаюсь в неведении – чего ж там он наврал? (Но попрошу про левый задний подкрылок танка "БТ" и про самолет "ТБ-7" не писать – я ПРО ЭТО читал уже давно). Да! Ну конечно только после встречи Нового Года! Выпей там, закуси! Телек посмотри каналов 32. У тебя кабельное? Я угадал? Каналов 45, говоришь? Ну по мне так все равно. Так что, хорошенько отпразнуй приход Нового Года, а потом сядь за компьютер и вжарь с размахом. Чтоб всяким резунистам мало не показалось! С приветом!
Iskander: «Предыстория» Рассматривая в Советском Генштабе (нач. Жуков) возможные планы Гитлера, полагали, что для победы над СССР путём блицкрига Германии потребуется не менее 80 дней, и начало войны, чтобы успеть до распутицы взять Москву, нельзя оттягивать позже 15 мая. Именно этот срок имел первоначальный план "Барбаросса", о чём честно докладывала разведка. Но 10 мая в Югославии произошёл военный переворот (возм. инспирированный Сталиным), новое правительство на следующий день заключило с Советским Союзом военный договор о взаимопомощи. Вермахт был вынужден сначала оккупировать Югославию, на что потерял месяц. Гитлер волевым решением сократил срок "Барбароссы" до 40 дней и назначил новую дату - 22 июня.
7600GT: Iskander пишет: Но 10 мая в Югославии произошёл военный переворот Не мая, а апреля.
Iskander: 7600GT пишет: Не мая, а апреля. Ну уж если совсем точно, то - 27 марта — Государственный переворот в Югославии, подписавшие пакт о присоединении Югославии к странам Оси дипломаты арестованы, принц-регент Павел бежал из страны, страна, хотя и не расторгнув официально соглашение с Германией, неофициально склонялась к поддержке союзников. 5 апреля — Советский Союз и Югославия подписали договор о дружбе и ненападении. 6 апреля — Германия объявила войну Югославии и открыла боевые действия против Югославии и Греции. 17 апреля — Подписан акт о безоговорочной капитуляции Югославии. 21 апреля — Греция капитулировала. Британские войска отступают на Крит. 24 апреля—29 апреля — Английский экспедиционный корпус под сильнейшим нажимом немецких войск эвакуируется из южной Греции. 27 апреля — Немецкие войска вошли в Афины. 20 мая—31 мая — Немецкие войска, высадив сначала парашютный, а затем посадочный десант, провели операцию по захвату Крита, возможно, самую блестящую десантную операцию в мировой военной истории. А дальше прошу читать следующее - «Каких событий ожидал Сталин 22 июня 1941»
Фаламеев: Г-н Закорецкий!Мне кажется вы не ту ниву выбрали для кормёжки.Подождали бы,пока ветераны помрут.Хорошо, что компом никто из них не умеет пользоваться,а то бы загрызли.По поводу вашей версии -мне кажется у вас её и нет.Завтра Резун придумает ,что Гитлеру хребет сломал Бандера или Россией правит Березовский,и ведь докажет своей железной логикой.А вы подхватите.Документов у вас много,но вы ими пользоваться-то не умеете.Какие-то выводы дурацкие.
Закорецкий: Фаламеев пишет: Подождали бы,пока ветераны помрут.Хорошо, что компом никто из них не умеет пользоваться,а то бы загрызли. Мой отец уже умер. А он был в последнем военном призыве 1944 года. И сам видел, как пришли немцы в 1941. Хотите сказать, что он мне ничего не рассказывал? Да, пользоваться компьютером я его не смог научить. Но у него была печатная машинка. И между прочим он просил у меня адрес Суворова, хотел что-то написать сам. Я предлагал ему сначала составить текст, а потом разберемся. Не успел... А насчет того, кто как понимает документы и факты, "правильно" или нет - вопрос второй. И не Вам мне указывать, что я понимаю НЕ ТАК. Я действую в духе того, что прочитал в последней записке деда, оставшегося прикрывать отход более молодых летом 1943 на Брянщине в период проведения войсковой операции группой армии "Центр".... (И узнал я об этой операции относительно недавно в рамках этой самой "нивы для кормежки"...) И ненавижу тех, кто нагло затыкает рот. Не хотите слышать и видеть? Ну так заткните глаза и уши (свои). (Коль что-то не нравится).
not: > Не мая, а апреля. Вы с Исаевым проконсультировались?
Фаламеев: Обиделись?Напрасно.Видите ли,я думал,что у вас на форуме такой стиль общения принят.Я к вам бы вообще не заглянул -Богданыча вашего мне хватило.Да вот работаю в газете "Голос ветерана",попросили старики узнать -много ли ещё резунят на просторах СНГ,чего они хотят ,чем дышут.Судя по вашему сайту- мало,да и то половина исаевцев. Впечатления. Вы думаете,я начну вам что-то доказывать,по ссылкам гонять?Не дождётесь.Не проймёт.Каждый останется при своих.Мне лично вы напоминаете чем-то Валерию Новодворскую.Но её хоть наличие справки оправдывает.Не знаю ,как ваш дед,а "мои" дедули вам бы вломили так,что мало бы не показалось.Я в этом уверен,так как они не только Резуна не уважают,но и любимого мной В.Астафьева тоже.Это они ТАМ были.Это они историю делали и немцев били,а немцы их. Цитата. "Мы знаем о войне не по измышлениям "знатоков" и "дорожелателей",мы видели войну своими глазами. " (Голос ветерана.2001.26.4) Я хотел бы чтобы они сами вам историю рассказали,но уж очень они старенькие.Это их в могилу вгонит.А вам-- вам пусть Новодворская адресочек подкинет, попросите.Будете в стрелялки там играть,в войнушку.Удачи вам.
Добряк: >Судя по вашему сайту- мало,да и то половина исаевцев. Тут ВСЕ исаевцы, в том числе и ты.
Добряк: Кстати, Малафей , а ты случайно не с помощью медиума с дедами времён ВОВ болтаешь, я тоже хочу!
Закорецкий: Фаламеев пишет: "мои" дедули вам бы вломили так,что мало бы не показалось. Объясняю, что лично у меня нет никаких претензий и в основном вопросов к ветеранам (командирам), воевавшим под Москвой в 1941, под Харьковом в 1942, под Сталинградом в 1943, в Восточной Пруссии в 1945 и в других битвах. Я касаюсь в основном темы "июня 1941" или "после 1945 – 1953". А тем, кто был в июне 1941 до 22 числа в армии, тогда должно было быть не менее 19 лет. Соответственно, сейчас им должно быть не менее 85. И сейчас пока еще есть теоретическая маленькая вероятность найти таких ветеранов. В скорой перспективе она уменьшится практически до нуля. Так вот, если Вы, выражаясь языком дружище Diego, "косите под дурачка" – это на Вашей совести. Если это делаете сознательно, - понятно, у меня нет вопросов. P.S. С Новодворской не знаком, никогда не встречался и ее текстов не читал.
Iskander: Валентин Сахаров. КРУШЕНИЕ МИФА (Если бы Сталин поверил Зорге ...)Страна отметила 50-летие начала Великой Отечественной войны. Эта война для советских людей в значительной степени остается войной неизвестной. Мы живем в мире исторических легенд. И одна из этих легенд связана с деятельностью нашей разведки по раскрытию военно-стратегического замысла фашистской Германии накануне Великой Отечественной войны. На сегодняшний день опубликовано изрядное число донесений наших разведчиков, текстов радиоперехватов, информационных и обобщающих документов органов управления разведки ("Правда", 1989; "Известия ЦК КПСС", №3-4; "Военно-исторический журнал", 1990, №5, и другие). Конечно, этих документов не так много, как хотелось бы. К тому же есть все основания предполагать, что и они отобраны "умелой" и весьма "заинтересованной" рукой с целью создания "нужного" эмоционального настроя и "определенного" умонастроения. Принципиально важно то, что отбор велся (а он велся) к вящей славе наших разведчиков и к посрамлению тех, кому на стол ложились их донесения. В современном общественном мнении уже давно сложилось представление о том, что наша разведка положила на стол "кремлевского диктатора" предельно точную информацию по всем важным вопросам подготовки гитлеровской Германии к нападению на СССР, о том, что "Сталин верил Гитлеру" и не верил своим разведчикам, которые к тому не давали никаких оснований, заставлял (уже фактом своего существования) "трусливых" руководителей соответствующих служб докладывать угодную ему информацию и т. д. и т.п. Разведка нужна для противостояния сильному противнику. Сталин сильным (или хотя бы равным СССР) противником Германию не считал...
Iskander: 1941 год: вторая книгаУчитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, Если буквально воспринимать этот текст, то получается, что в середине мая 1941 года народный комиссар обороны СССР маршал С. Тимошенко и начальник генерального штаба К.А. генерал армии Г. Жуков уже что-то знали о развёртывании германских войск южнее города Демблин и выходит, что как раз поэтому и предложили Сталину как бы (в таком случае - как ) упредить противника, но Сталин, одурманенный культом своей малограмотной личности , их не послушался (что выходит из катастрофического отставания в мобилизации, сосредоточении и развёртывании войск РККА к 22.06.41 в условиях тотального отсутствия стратегических оборонительных мероприятий в СССР)
Балтиец: Не хотел бы нового витка грызни. Если и так, не вышло бы из этого удара еще большей катастрофы, нежели случилась? Немцы в воздухе все равно остались бы хозяевами, вынесли бы тысячи Т-26 и БТ, да и Т-34 и КВ (флаками и пр. средствами ПТО), только не на советской территории, а в Польше. Бежать пришлось бы не от Буга, Немана и Сана, а на большее расстояние.
полная версия страницы