Форум » История 1905-1933 в Европе » Зачем нужен Троцкий за границей СССР? » Ответить

Зачем нужен Троцкий за границей СССР?

Путник: Навеяно прошедшей годовщиной Октябрьского переворота (пардон, революции)

Ответов - 39, стр: 1 2 All

Iskander: «БЮЛЛЕТЕНЬ ОППОЗИЦИИ (БОЛЬШЕВИКОВ-ЛЕНИНЦЕВ) N 81» «БЮЛЛЕТЕНЬ ОППОЗИЦИИ (БОЛЬШЕВИКОВ-ЛЕНИНЦЕВ) N 82-83» «БЮЛЛЕТЕНЬ ОППОЗИЦИИ (БОЛЬШЕВИКОВ-ЛЕНИНЦЕВ) N 84»

Iskander: Iskander пишет: Прямо как Суворова читаю Глава 17 «Зачем Сталин отпустил Троцкого на волю?» книги «Святое дело» - см. страницы 192 и 193. Троцкий был фанатичным сторонником Мировой революции. После отстранения от власти он яростно разоблачал Сталина, объяв- ляя на весь мир, что Сталин предал дело коммунизма и Мировой ре- волюции. Троцкий не понимал, что его разоблачения нужны и край- не выгодны Сталину. Своими разоблачениями он усыплял бдитель- ность Запада. Сталин с помощью стран Запада создавал в Советском Союзе самую мощную в мире военную промышленность, готовил свою армию и страну к сокрушению западной цивилизации. А Троц- кий объявлял, что не надо бояться Сталина, что Сталин - серость и посредственность, что Сталин ни на что не способен, что его режим скоро рухнет сам собой. "Личная диктатура Сталина явно приближа- ется к закату", - объявил Троцкий в ноябре 1931 года (Бюллетень оппозиции (большевиков-ленинцев). №25-26. Ноябрь 1931 г.С.11). Сталин не просто выпустил Троцкого из Советского Союза, но и обеспечил ему рекламу на весь мир. На каждом политическом про- цессе в Москве вспоминали Троцкого. Своих врагов Сталин мог бы называть любым именем, но он их упорно называл троцкистами, тем самым придавал Троцкому дополнительный политический вес. Если бы Троцкий утверждал обратное, если бы говорил, что Сталин готовит агрессивную войну, если бы Троцкий предупреж- дал Запад об опасности сталинского коварства, то покинуть Со- ветский Союз ему бы никто не позволил и звонкий удар ледору- бом он получил бы еще в 1927 году.

Путник: Iskander пишет: Прямо как Суворова читаю (и досадую, что сам это объяснение не придумал). Но поскольку буржуины с Уолл-стрита сами же этот большевистский цирк и придумали, то их вопрос к Троцкому мог быть только лишь банальной провокацией (к детской радости наивно-малограмотного урки-Сталина, напроч не понявшего ещё в гражданскую войну куда вся эта краснознамённо-тоталитарная байда заедет). Я сам себя, прям, как Суворова, читаю. (И чуть не лопаюсь от гордости - о, какой я умный!!! ) Кстати, я тут ошибку невольно допустил. Книжонку свою Троцкий написал в 1927 году, аккурат перед годовщиной, а выпустил его Сталин из эсэсэсэрии в 1929 году. Просю пардону у уважаемых коллег.

deFox: Потому ставлю вопрос: ЗАЧЕМ СТАЛИН ВЫПУСТИЛ ТРОЦКОГО ИЗ СССР? А может он не мог его задержать? Все таки власть Сталина образца 29 и образца 40 года несколько разные вещи. А тех кто был сбоку припёку, Зиновьева с Каменевым, за границу не пускал. А разве не с ними в союзе Сталин Троцкого в 29 пинал?

Литовец: С 1925 Зиновьев и Каменев уже были противниками Сталина, хотя в 1922-1924 они все 3 вместе били Троцкого

KasparsB: deFox пишет: А может он не мог его задержать? Все таки власть Сталина образца 29 и образца 40 года несколько разные вещи. ПМСМ в 1927 Троцкого ИВС не в одиночку пинал , а с группой товарищей . И выпускать или нет ... Даже если вариации на счет умышленной смерти Фрунзе на операционном столе - всего лишь фантазии , подхватить и развить идею - дело нехитрое ... Ан нет , пожалели , выпустили . Я больше удивляюсь как верхушка СССР , РККА и ВКПб еще в 20е не перегрызлась ... Ведь количество мнений по дальнеишему развитию было огого ! И авторы идеи всё люди яркие , с боевым опытом ...

deFox: Я больше удивляюсь как верхушка СССР , РККА и ВКПб еще в 20е не перегрызлась ... Так и грызлись... пока один Сталин не остался

Iskander: KasparsB пишет: Я больше удивляюсь как верхушка СССР , РККА и ВКПб еще в 20е не перегрызлась ... Ведь количество мнений по дальнеишему развитию было огого ! И авторы идеи всё люди яркие , с боевым опытом ... Кстати будет отрывочек из книги Эдварда Радзинского «Сталин» про письмо Ленина к первому съезду Советов СССР (с моим выделением текста жирным шрифтом) Скорее всего, дошедший до нас текст - лишь часть письма... Опытный конспиратор, Ленин специально оставил этот вариант в секретариате, догадываясь о ненадежности сотрудников. Это был текст для Сталина. Существовал, видимо, иной, более полный текст. Ленин мог хранить его в потайном месте - в своем кабинете в Кремле. В этом тексте, возможно, и были предложения съезду, такие, как, например, популярная идея о замене Генсека тройкой секретарей - Троцкий, Зиновьев и Сталин. Подобное предложение начисто уничтожало влияние Сталина. Возможно, именно об этом полном тексте рассказывал художник Анненков. После смерти Вождя он работал в Институте Ленина. (Кстати, он там видел банку с ленинским мозгом и был поражен: одно полушарие было здоровым и полновесным, другое - сморщенное, не больше грецкого ореха.) Там он и прочел черновики последних записей Ленина, совершенно его изумившие. Это были рекомендации, как обмануть "глухонемых" - так Ленин называл европейских капиталистов. Анненков передает текст своими словами: "В погоне за прибылью капиталисты всего мира захотят завоевать совет-ский рынок, ослепленные жаждой наживы, они будут готовы закрыть глаза на нашу действительность, превратиться в глухонемых. Таким путем мы получим от них продукты и деньги, чтобы создать армию, их капиталы доведут ее до совершенства для будущей победоносной атаки против наших же кредиторов. Заставим глухонемых трудиться для их собственного уничтожения, но для этого надо сначала окончательно превратить их в глухонемых". И там же набросан план: нэп, фиктивное отделение правительства от партии, восстановление отношений со всеми странами - "сделать все, чтобы глухонемые поверили" - и прочее, и прочее... Думается мне, что и проамерикан$кое лобби, усилившееся в Европе после 1МВ, помогало европейцам не видеть голодомор коллективизации и милитаризм индустриализации в СССР (ведь не на территории же САСШ должна была разразиться 2МВ, должная поднять Новый Свет на новую политико-экономическую высоту?!)

Iskander: По теме ленинского завещания и сталинского претворения его в жизнь завтра утром смотрите (кто сможет) фильм "Николай Бухарин - заложник системы" на телеканале «365 дней ТВ»

Iskander: «письмо Ленина к первому съезду Советов СССР» (выделил текст красным цветом я) ослепленные жаждой наживы, они будут готовы закрыть глаза на нашу действительность, превратиться в глухонемых. Таким путем мы получим от них продукты и деньги, чтобы создать армию, их капиталы доведут ее до совершенства для будущей победоносной атаки против наших же кредиторов. Заставим глухонемых трудиться для их собственного уничтожения, но для этого надо сначала окончательно превратить их в глухонемых". Михаил Назаров «Уроки Белого движения» В этот второй период нередко единственным источником боеприпасов для белых частей было - с бою добывать их у красных (которые пользовались центральными складами царской армии). Если страны Антанты и оказывали какое-то материальное снабжение Белым армиям, то на строго коммерческой основе. Летом 1919 г. Черчилль объяснил своему парламенту, что поставляемое белым снаряжение, будучи избытком для Англии, приносило коммерческую выгоду. К тому же то немногое, что поставлялось, как правило, было трофейными излишками (часто с захваченных русских же складов царской армии), - и за это бралась оплата вывозимым российским сырьем, зерном, золотом, а также российскими средствами в западных банках. В целом союзники и Япония вывезли тогда из России средств намного больше, чем поставили вооружений. Например, около 150 тонн золота было направлено Колчаком в Японию и в США в уплату за заказанное, но так и не полученное снаряжение [22], можно вспомнить также часть российского золотого запаса и множество других ценностей, увезенных чехами с Дальнего Востока [23]. Следует отметить и то, что поставки Колчаку были обещаны лишь при условии признания им всего государственного долга России. При этом львиная доля поставок предназначалась чехам. А когда потребность в войне против Германии отпала, - чехи воевать отказались и вместе с союзниками способствовали восстанию «сибирской демократии» (эсеров и большевиков) против Колчака, который был предательски выдан на расправу французским генералом Жаненом... В заключительный период гражданской войны англичане также эвакуировали свои немногочисленные контингенты и в апреле 1920 г. даже предъявили генералу Деникину (и его преемнику Врангелю) требование прекратить борьбу с большевиками (ибо «Ленин гарантировал белым амнистию»...) [24]. Французы же, как признал позже Мильеран, оказали тогда кратковременную поддержку Крыму по одной единственной причине: чтобы спасти звено вышеназванного «кордона» - Польшу, где к власти пришли единомышленники. Армия Врангеля, ударив в тыл большевикам в Северной Таврии, отвлекла часть их сил от польского фронта. Тогда-то (10.8.1920) и последовало признание французами правительства Врангеля де-факто: чтобы он для закупки снаряжения смог воспользоваться дореволюционными русскими средствами, хранившимися за границей, - и чтобы заодно обязался оплатить прежний долг России Когда же Польша при помощи Антанты и Врангеля выдержала натиск красных, - ни поляки, ни французы помогать белому Крыму даже не подумали. «Да какой же нам смысл помогать вам? Пусть Россия еще погниет (так и сказал!) лет 50 под большевиками, а мы встанем на ноги и окрепнем!..» [25] - таким был ответ Пилсудского на просьбу о помощи. В октябре в Риге был подписан польско-советский договор, и освободившиеся войска Троцкий бросил против Врангеля... Конец известен. Ясно, что белая эмиграция восприняла эту политику стран Антанты как предательство (именно это стало вскоре важнейшей причиной «сменовеховства» раз у русского дела на Западе союзников нет, то эмиграции не остается ничего другого, как примириться с большевиками и восстанавливать Россию изнутри...). * * * Но все это общеизвестные факты. Перейдем от фактов предательства к анализу его причин. На Западе в виде причины наиболее часто называют собственное «недомыслие», мол, не предвидели силы и опасности большевизма - хотя предупреждения о его всемирной опасности звучали постоянно. Вспомним отчаянный призыв «S.O.S.» Л. Андреева в 1919 г: «То, что ныне по отношению к истерзанной России свершают Правительства союзников, есть либо предательство, либо безумие... Надо совсем не иметь ушей, - или иметь, но ничего ими не слышать, - чтобы не услыхать этих воплей и стонов, треска непрерывных расстрелов, что составляют неумолчную песню России в течение последних полутора лет... Надо совсем не иметь чувства достоинства и даже простой опрятности» [28]... (Эта традиция толковать свои предательства как «непонимание» устоялась в западной советологии и для объяснения всей последующей коллаборации с нелегитимными правителями СССР.) Более близкую к истине причину можно видеть в эгоистическом изоляционизме союзников (не помощь, а «санитарный кордон»): зачем напрягаться ради кого-то? «России больше нет», - заявил французский премьер Клемансо. Это избавляло союзников и от «выплаты» русской доли в совместной военной победе: передачи Константинополя и проливов. Конечно, и для этого нужно было не иметь совести. (Заметим, что в отличие от политиков, у французских военных совесть была: они помнили о том, что именно вступление в войну русской армии - неподготовленное и оплаченное большой кровью - спасло Францию в 1914 г; и позже русское наступление спасло французов от разгрома. Маршал Фош признавал: «Если Франция не стерта с карты Европы, она этим прежде всего обязана России» [29]. Но политические центры Антанты не считались и с совестью своих военных...) Однако была еще одна причина предательства, выходящая за рамки «непонимания» и эгоизма. Она не всегда проявлялась отчетливо, но свое влияние тоже возымела. На нее указывают известные слова британского премьера Ллойд Джорджа «Торговать можно и с людоедами» (и чем они слабее, тем выгоднее торговля), - но подлинное представление об этом дает документальное исследование американского профессора Э. Саттона «Уолл-Стрит и большевицкая революция» [30]. Оказывается, могущественные круги стран Антанты с самого начала гражданской войны оказывали большевикам закулисную поддержку, финансируя даже их революционную пропаганду в Германии и Австро-Венгрии. Эта поддержка определялась не столько правительствами, сколько финансовыми кругами, которые стремились захватить российский рынок и сумели оказать соответствующее влияние на свои правительства. Поскольку официальные западные дипломаты в Москве далеко не всегда годились для выполнения этого замысла, Уолл-Стрит направил в Россию свое представительство (адвокатов и промышленников) под видом «миссии Красного Креста». Ее инициатор У.Б. Томпсон в меморандуме британскому премьеру Ллойд Джорджу в декабре 1917 г. изложил следующий план: «Необходимо создать мощный неофициальный комитет со штаб-квартирой в Петрограде для действий, так сказать, на заднем плане, влияние которого в вопросах политики должно признаваться и приниматься дипломатическими, консульскими и военными официальными лицами союзников» [31]. Так что дурковать (косить под психа) склонны не только нынешние СНГ-овские национал-большевики (чьи интересы на этом форуме защищает "Rus-Loh"), но и так называемый "Запад" (продавшиеся США европейцы, для которых "родным" {родной они склонны считают ту страну, в которой им больше заплатят} языком всё больше становится северо-американский диалект английского - преимущественный мировой бизнес-язык), чьи историки и публицисты за десятки послевоенных (2МВ) лет глаза европейской общественности открывать не хотели (такой вот наблюдается феномен интер-классового, толпоэлитарного освещения истории ХХ века).

Portugal: Iskander пишет: Причина, почему Сталин выпустил Троцкого, на мой взгляд кроется в военной слабости СССР. Маневры 1925 года показали, что РККА и РККФ не способны даже вернуть утраченные в ходе Гражданской войны территории (Прибалтика, Польша и т.д.) Для мощной армии нужна мощная промышленность. А мощную промышленность могут построить только специалисты. А вот с этим в СССР был полный песец (Это такой белый пушистый зверек. Живет на Севере. Диком.). Своих пока не было (бегут, сволочи, однако от такого щастя), а когда будут - уйдет время, Европа окрепнет после Великой войны 1914-1919 гг. Выписать из-за границы - проблематично, мало кто хочет ехать в страну будущих людоедов. Как их заманить? Проблема! И возникает идея - пусть некто, очень авторитетный, разубеждает господ буржуинов в звериной сущности коммунизма и коммунистов. Пусть он убедит их, что переродились товарищи большевики и не думают мир завоевывать. Путник начали вы за здравие а кончили за упокой . Где было здравие ? там где вы сказали что тов. Сталин понимал что технически то есть в военном отношение СССР был слаб . где упокой - и что именно поэтому выпустил Льва Дивидовича на свободу распевать о красотах СССР. Нет выпустил он его только потому что его вежливо попросили из США сохранить ему жизнь.Обратим внимание на дату 1927 год ! И что последовало дальше сразу колективизация и .....поток специалистов из США подымать страну советов из дерьма .,станки , оборудование и так далее и одновременно из Германии кстати тоже то есть американских филиалов из Германии это так к слову. А почему собствено Троцкий а не Зиновьев ? А потому что именно Троцкий и был агентом влияния Америки причём не простым не будем забывать откуда и зачем он прибыл в Россию . Это к слову имела отношение Америка к революции или нет . На мой взгляд имела и даже очень. А что собственно убили Троцкого ? Потому что к 1940 году Америка определилась кто ей нужен а кто уже нет . Там посчитали что тов. Сталин это тот человек с кем можно иметь уже дело Троцкий уже им был не нужен ! Я подчёркиваю это американцы подписали смертный приговор Троцкому а не тов.Сталин . После 1945 тов. Сталин правда потерял чувство реальности и поплатился за это тов. Никита Хрущёв его подсидел .но это уже другая песня.

Iskander: Portugal пишет: именно Троцкий и был агентом влияния Америки причём не простым не будем забывать откуда и зачем он прибыл в Россию Мне хотелось бы прояснить - зачем, по Вашему, он прибыл в Россию в 1917 году. Portugal пишет: А что собственно убили Троцкого ? Потому что к 1940 году Америка определилась кто ей нужен а кто уже нет . Там посчитали что тов. Сталин это тот человек с кем можно иметь уже дело Троцкий уже им был не нужен ! Я подчёркиваю это американцы подписали смертный приговор Троцкому а не тов.Сталин . После 1945 тов. Сталин правда потерял чувство реальности и поплатился за это Какое же дело со Сталиным захотела иметь финансовая олигархия САСШ (позднее - США)?

Portugal: Portugal пишет: Мне хотелось бы прояснить - зачем, по Вашему, он прибыл в Россию в 1917 году. Возглавить процесс демонтажа Российской Импeрии с вытекающими последствиями для оной .Для вас это секрет ? об этом уже материала достаточно кто и зачем его финансировал и прикрывал .Без денег(агентуры) Америки он был бы ноль

Portugal: Portugal пишет: Какое же дело со Сталиным захотела иметь финансовая олигархия САСШ (позднее - США)? Очень простое надавить на Англию запугать её и сделать демонтаж что собственно и произошло сразу после 1945 года ! Но действовали американцы наверняка они помогали и...Германии в том числе .То есть у англичан не было шансов спастись от крушения .

Iskander: Portugal пишет: Portugal пишет: цитата: Мне хотелось бы прояснить - зачем, по Вашему, он прибыл в Россию в 1917 году. Возглавить процесс демонтажа Российской Импeрии с вытекающими последствиями для оной .Для вас это секрет ? об этом уже материала достаточно кто и зачем его финансировал и прикрывал .Без денег(агентуры) Америки он был бы ноль Ну и как - демонтировал?

Iskander: Путник пишет: Это надо "Бюллетни оппозиции" за 40-й год смотреть. Уже с 1936 года Троцкий начал разъяснять сталинскую политику в Европе. «Глава 2. ГЛАВНЫЙ ВРАГ» Рьяные сталинцы, например, член Политбюро германской компартии Герман Ремелле, совершенно открыто поддерживают германских фашистов, рвущихся к власти. Роль Сталина в захвате власти фашистами в Германии огромна. Сейчас я приведу только мнение Льва Троцкого, высказанное в 1936 году: "Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы и Гестапо!" О проницательности Троцкого и знании данного вопроса говорит его другое замечание в ноябре 1938 года: "Сталин окончательно развязал руки Гитлеру, как и его противникам, и подтолкнул Европу к войне". Это сказано, когда Чемберлен радуется, что войны не будет, Муссолини считает себя миротворцем, а Гитлер еще не давал директиву о подготовке нападения на Польшу - и тем более - на Францию. В момент, когда Европа с облегчением вздохнула и поверила, что войны не будет, Троцкий уже знает, что она скоро будет, и знает, кто в этом виноват. Чтобы окончательно поверить Троцкому, послушаем еще одно его пророчество, высказанное 21 июня 1939 года. В этот момент идут интенсивные переговоры между Великобританией, Францией и СССР против Германии. Ничто не указывает на возможность каких-то неожиданностей и осложнений. А Троцкий говорит: "СССР придвинется всей своей массой к границам Германии как раз в тот момент, когда Третий рейх будет вовлечен в борьбу за новый передел мира". Германия будет воевать во Франции, а Сталин "всей своей массой" будет сокрушать нейтральные государства на своих западных границах, приближаясь к границам Германии.

Путник: Iskander пишет: Уже с 1936 года Троцкий начал Ага. И прятаться в Мексике тоже начал. Понимал, что Коба шутить не станет.

Iskander: Глава VIII КТО ПЕРВЫМ РАЗГАДАЛ ЗАМЫСЕЛ СТАЛИНАпосредником в чехословацком кризисе 1938 г. пытался выступить Рузвельт, хотевший удержать Гитлера от дальнейших захватов. 26 сентября 1938 г. Рузвельт в личном послании призвал Гитлера «воздержаться от ультиматумов» и решить спорные вопросы на общеевропейской мирной конференции (Уткин А.И. Дипломатия Франклина Рузвельта Свердловск. 1990. С. 74). В дальнейшем Рузвельт выступал (в конце августа 1939 г.) с попытками посредничества между Германией и Польшей, написав соответствующие письма Гитлеру, президенту Польши и итальянскому королю (Там же. С. 77). Рузвельт пытался и позже помирить Германию с Англией и Францией (Там же. С. 96-100), в личном послании от 26 мая 1940 г. пытался отговорить Муссолини выступать на стороне Гитлера (Уткин. С. 108) и т.д.Не связано ли его поведение именно с тем, что он разгадал сталинский замысел и пытался сорвать его, добившись прекращения начинавшейся Второй мировой войны как таковой? И не этим ли обстоятельством объясняется рузвельтовское «предчувствие» того, что война плохо кончится для Англии и Франции (зимой 1940 г. когда еще никому и в страшном сне не могло привидиться, что Франция будет разбита Вермахтом за шесть недель) (Уткин А.И. Дипломатия Франклина Рузвельта. С. 82-83, 86-87, 92 и т.д.)? Вполне допускаю такую версию, потому что в САСШ президент государства не всегда является информированным проводником политики теневых политико-экономических (высших) слоёв общества - реальных хозяев этой страны с начала ХХ века (см. «КТО УПРАВЛЯЕТ АМЕРИКОЙ?»)

Iskander: Iskander пишет: цитата: А когда Троцкий понял, что его использовали, тут и некто в сером с ледорубом появился. То есть Троцкий начал писать нечно неудобное Сталину? Тогда неплохо бы и процитировать. Нашёл - http://web.mit.edu/people/fjk/BO/BO-52.html Почитайте немецкие фашистские газеты, посмотрите с какой бешеной ненавистью относятся они к Троцкому. Это они советуют выдать Троцкого Сталину! Немецкие фашисты не могут простить Троцкому не только его революционно-исторической роли вообще, но и его революционной политики в Германии. Они знают, что именно Троцкий выдвинул в Германии политику единого фронта, единственную, которая была бы способна победить фашизм -- в то время, как Сталин лишь помогал фашизму, объявляя, что социалдемократия и фашизм "близнецы", и что социалдемократия -- это левый фашизм. Без Сталина не было бы Гитлера, не было бы Гестапо! Это Сталин помог Гитлеру усесться верхом на германском рабочем классе. И в этом историческом, гораздо более глубоком смысле, Сталин и является агентом Гестапо, -- и все его жалкие полицейские махинации не помогут ему снять с себя эту тягчайшую ответственность. Да, если сегодня в Германии существует фашизм и существует Гестапо, то они этим "прежде всего и главным образом обязаны Сталину". http://web.mit.edu/people/fjk/BO/BO-71.html Проституировав Коминтерн и превратив его в агентуру "демократического" империализма, обезглавив и парализовав военную силу советов, Сталин окончательно развязал руки Гитлеру, как и его противникам, и подтолкнул Европу к войне. Остальная критика тут же - http://web.mit.edu/people/fjk/BO/index.html



полная версия страницы