9 ноября 1923 года. Гитлер - агент Коминтерна?

Форум » История 1905-1933 в Европе » 9 ноября 1923 года. Гитлер - агент Коминтерна? » Ответить

9 ноября 1923 года. Гитлер - агент Коминтерна?

747: Мюнхенский пивной путч. И в этот же день - такой же бунт, только в городе Гамбурге. Только не нацистский, а коммунистический. И главарь - не Гитлер, а Эрнст Тельман. (Прочитано мной в путеводителе по Гамбургу, путеводитель я купил в Гамбурге же три года назад). Не верю я в такие совпадения. Как раскапывать будем?

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Rus-Loh: Путник пишет: Лох, тогда читать доктрину Монро и стараться думать. Гы! Товарисч не в курсе, что это за доктрина. придется просветить: http://www.hronos.km.ru/dokum/1800dok/1823monro.html Монро доктрина, декларация принципов внешней политики США, провозглашённая 2 декабря 1823 года (!) в форме послания президента США Дж. Монро конгрессу в связи с усилением борьбы между США и европейскими странами за господство в Латинской Америке. Фактически автором М. д. являлся гос. секретарь США Дж. Адаме. В условиях существовавшей тогда угрозы интервенции Священного союза(!!) в Лат. Америку, в целях восстановления господства Испании в её амер. колониях, США провозгласили принцип, запрещающий колонизацию Амер. континента европ. державами (§ 7), а также принцип разделения мира на европ. и амер. системы (§ 48 и 49). Противодействие политике колонизации, проводимой европ. державами, имело исторически прогрессивное значение(!!!). Но в то же время М. д. отчётливо выявила экспансионист, устремления правящих кругов США. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%BE Доктрина Монро — идея провозглашения обеих частей американского континента зоной, закрытой для европейской колонизации, принадлежала Дж. К. Адамсу, государственному секретарю в администрации президента Джеймса Монро (1758—1831). Как политическая доктрина она была впервые изложена в июле 1823 г. в форме предупреждения правительству России. Обсуждение действий Испании на юге континента, направленных на восстановление утерянных там ею колоний, было связано с инициативой, проявленной министром иностранных дел Великобритании Дж. Каннингом. Он предложил Правительству США выступить с совместным заявлением о «неодобрении» таких шагов со стороны Испании. Хотя американские экс-президенты Томас Джефферсон и Джеймс Мэдисон поддержали необходимость такого коллективного демарша, Адамс счел целесообразным сделать заявление от имени лишь Соединённых Штатов, дабы его страна не выглядела «шлюпкой, плетущейся в кильватере британского крейсера». Президент Монро согласился с мнением своего государственного секретаря, но счел более разумным не распространять такое заявление по дипломатическим каналам, а включить его в очередное ежегодное послание президента к Конгрессу Соединённых Штатов, которое было зачитано 2 декабря 1823 г. То есть - сия доктрина появилась ПОЧТИ ЗА СТОЛЕТИЕ до Первой Мировой войны и ровно за 100 лет до 1923 года. Может Вы мне объясните - какое отношение она имеет к теме "Гитлер - агент Коминтерна?" Только не отвечайте срвзу - с мыслями соберитесь. И постирайте портки.

дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Шутки резунистского юмора... которые НИКАКОГО отношения не имеют к тезису о том, что "очевидцы", на "свидетельствах" которых строят "теорию" господа резунисты имеют обыкновение безбожно врать и путаться даже в ГЕОГРАФИИ. Кстати - Резунишка свистит про то, что-де знаменитый плакат "Родина-мать зовет" появился в Ярославле уже 22 июня 1941 г. Тут фишка в том, что 22 июня мой отец (которому тогда было 17 лет) был как раз в Ярославле - и вечером даже как раз ходил в Волковский театр на оперу "Риголетто" (ее действительно давали 22 июня 1941 г. - я проверял по газетам). Так вот - мой отец совершенно точно помнит, что первые патриотические плакаты в Ярославле появились недели через две после начала войны. Позволю себе вмешаться в разговор. Безапеляционность суждений Лохов от "истории" поражает. Опера "Риголетто" как относится к плакату Гоглидзе? Почему вашему папе мы должны верить, а другому папе нет? А другой папа тоже совершенно точно помнит, что плакат был. Посему ваша ссылка на вашего папу(при всем к нему уважении), не более чем слово - против слова. Да и ДВЕ недели(если уж подходить здраво), тоже не срок. Потому пыл свой остудите. Rus-Loh пишет: То есть по закорецкому немцы за 6 месяцев ( с 1 июля по 31 декабря 1941 г.) взяли 2,3 млн. пленных, а с 22 июня по 30 июня - сколько? Неужели еще 1,7 миллиона? так что не надо свистеть, милок - бои с 22 июня по 30 июня 1941 года были - но сколько-нибудь большого количества пленных в них немцы не брали - поскольку только 26 июня завершили окружение Белостокской группировки (которая сопротивлялась до июля). Очень свободно. И почему вы говорите только о Белостокской группировке? Были и другие. А куда вы дели Прибалтику, Украину, напомните когда пал Минск. Где-то читал, что одних винтовок в первую неделю немцы захватили более ШЕСТИ миллионов(может и врут). Так что коммисару Лоху совет - тщательнЕЕ. Попробуйте иногда свои мозги включать. А что касается сидиния в луже, то пока в той луже ВЫ, причем по самые уши.

Rus-Loh: дед пишет: Позволю себе вмешаться в разговор. Безапеляционность суждений Лохов от "истории" поражает. Опера "Риголетто" как относится к плакату Гоглидзе? Очень просто соотносится - это деталь, которая подтверждает достоверность воспоминаний. дед пишет: Почему вашему папе мы должны верить, а другому папе нет? А другой папа тоже совершенно точно помнит, что плакат был. А подумать? Резунок свистит, что получил-де из России чуть ли не тонны писем от ветеранов НА СВОЙ АДРЕС, который НИ В ОДНОМ РУССКОЯЗЫЧНОМ издании "ледокола" не был указан. Стало быть широкие массы ветеранов (которые, как я по собственному опыту знаю о Резуне без мата говорить не могу) где-то как-то узнали ЛОНДОНСКИЙ Вмитюшин адрес и кинулись ему писать. Так что полученные будто бы Витюшей "письма ветеранов" - это сказка для идиотов. Ну и еще для Вас. дед пишет: Посему ваша ссылка на вашего папу(при всем к нему уважении), не более чем слово - против слова. Это слово героя войны против вранья предателя. Кому верить я знаю. дед пишет: Да и ДВЕ недели(если уж подходить здраво), тоже не срок. Как раз срок. Причем огромный. Вспомните - сколько времени в 1996 году понадобилось, чтобы отпечатать и всю страну оклеить плакатом, на котором Ельцин с Лебедем и подпись - "Мы вместе!" дед пишет: То есть по Закорецкому немцы за 6 месяцев ( с 1 июля по 31 декабря 1941 г.) взяли 2,3 млн. пленных, а с 22 июня по 30 июня - сколько? Неужели еще 1,7 миллиона? Очень свободно. Всё - клиника. Разговор окончен. Когда в очередной раз постираете портки - возьмите книжку А.Дюкова "За что сражались советские люди" и прочитайте. А еще лучше - законспектируйте.

дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Очень просто соотносится - это деталь, которая подтверждает достоверность воспоминаний. Да нет. С чего вы это взяли? Эта деталь только подтверждает, что в театре шла опера Верди "Риголетто" и больше ничего. Память свидетеля ОЧЧЧЕнь избирательная. Ибо совсем не факт, что если ваш папа плаката не видел, вовсе не означает, что его небыло. И потом я еще раз повторю, что даже ДВЕ недели, то и то срок ОЧЧЧЕНЬ маленький. Надо просто понимать состояние полигр. базы той поры и сам порядок утверждения и прохождения по инстанциям, такого рода продукции(прежде чем её на забор приклеят). Потому воспоминания вашего папы, скорее работают на версию Суворова. Rus-Loh пишет: А подумать? Резунок свистит, что получил-де из России чуть ли не тонны писем от ветеранов НА СВОЙ АДРЕС, который НИ В ОДНОМ РУССКОЯЗЫЧНОМ издании "ледокола" не был указан. Стало быть широкие массы ветеранов (которые, как я по собственному опыту знаю о Резуне без мата говорить не могу) где-то как-то узнали ЛОНДОНСКИЙ Вмитюшин адрес и кинулись ему писать. Без мата Исаев и Ко(судя по вам) не могут говорить. Вы же пишите вот Резунок, Витюша и т.п. дурь. Если вас в школе культуре не учили? Судя по вашему лексикону, Суворов вам в отцы годится, а я так точно в деды. У вас типичная детская манера разговор вести. Ха-ха-ха. Мол скажу Витюшка, так мол мой арГумент сразу весомее становится. Детский сад. Ну пусть будут не тонны, пусть будут килограммы, это что-то меняет? Это влияет на расположение войск в 41 году? И потом есть адреса ИЗДАТЕЛЬСТВА, этого вполне достаточно. Rus-Loh пишет: Это слово героя войны против вранья предателя. Кому верить я знаю. Я не сомневаюсь, что ваш папа герой. Только и герои случается врут(и врут даже ЧЕТЫРЕЖДЫ герои, да еще , КАК ВРУТ), да и предатели разные бывают. У одних они числятся в разведчиках, а у других в шпионах. И потом воспоминания вашего папы, это воспоминания рядового человека(или он у вас фронтами-армиями командовал?) это так сказать - штришок к портрету войны. И стория - это не предмет ВЕРЫ(т.е. идеализьм), а нас учили Материализьму. Rus-Loh пишет: Как раз срок. Причем огромный. Вспомните - сколько времени в 1996 году понадобилось, чтобы отпечатать и всю страну оклеить плакатом, на котором Ельцин с Лебедем и подпись - "Мы вместе!" И вспоминать не надо. Только я говорю, что вы времена путаете. В те поры ни те факсов, ни те фототелеграфов. И потом такие плакаты просто так не рисуются, очень чревато было. Можно было запросто на лесоповал угодить. Значит Гоглидзе этот плакат ЗАКАЗАЛИ, а потом СОГЛАСОВАЛИ, а потом УТВЕРДИЛИ(причем на самом ВЕРХУ), а потом сдали в НАБОР, а потом, по жел дороге, матрицу плаката РАЗВЕЗЛИ по стране(а в первые дни войны жел.дор. сообщение с перебоями работало, как-то не до плакатов было). Ну и т.д. и т.п. Да еще ньюанс. По воспоминаниям соратников, вождь в первые дни войны почувствовал недомогание и аж до 3 июля на людях не показывался. Но самое интересное, что про этот плакат Гоглидзе бы орден Ленина повесили, и про него бы песни пели. Но я тех песен НЕ СЛЫХАЛ. Rus-Loh пишет: Всё - клиника. Разговор окончен. Когда в очередной раз постираете портки - возьмите книжку А.Дюкова "за что сражались советские люди" и прочитайте. А кто это? Заместитель т. Сталина? И почему я должен его читать? Зачем мне Дюкова читать? Мало-ли Дюковых в Агитпропе. Я из без Дюковых знаю, что к 1 июля от кадровой РККА остались рожки-ножки. Уже до 1.07.41 по сведениям в армию, было мобилизованно более ПЯТИ миллионов человек(а сейчас говорят, что значительно больше), вот и считайте, если к 15 июля немцы были под Смоленском. Потому словами не бросайтесь.

Iskander: Rus-Loh пишет: сия доктрина появилась ПОЧТИ ЗА СТОЛЕТИЕ до Первой Мировой войны и ровно за 100 лет до 1923 года. Можно уже подумать, что генерация буржуев США начала-середины ХХ века давным-давно позабыла про американо-антиколониальную доктрину их дедушек и вдруг возжелала пожить средневековой жизнью на манер европейцев-держателей колоний (предполагаю бюрократическую проекцию, так свойственную разномастным тоталитаристам) Rus-Loh пишет: Может Вы мне объясните - какое отношение она имеет к теме "Гитлер - агент Коминтерна?" Коминтерн (большевизм) в свою очередь (после Гитлера-ледокола МР, которому германский филиал коминтерна не помешал прийти к власти, не взирая на поучительный опыт итальянских коммунистов с фашистом-Муссолини) давно (с момента образования оных) использовался антиколониально-прогрессивными (относительно научно-технического развития северо-атлантической цивилизации) буржуинами США в своих вышеописанных антиколониальных и экспансионистских Мировых целях. Результат ХХ века этому на мой взгляд как минимум не противоречит - однополярный Мир (североатлантическая цивилизация, использующая современные методы, соотвествующие требованиям т.с. далёкой дистанции обработки интересующего экономического объекта) при отсутствии Мировой колониальной системы (эффективной на т.с. близкой дистанции экономического воздействия), а заодно и гитлеровского Рейха/сталинского СССР (систем скрытого рабства), неосознанно помогших США в распространении влияния их (их закулисы, венчающей "золотой миллиард" человечества) интересов на Мир.

Rus-Loh: Iskander пишет: Без мата Исаев и Ко(судя по вам) не могут говорить. Вы же пишите вот Резунок, Витюша и т.п. дурь. Если вас в школе культуре не учили? Вам посты товарисча Т-34 и АК с матерной руганью в мой адрес процитировать? дед пишет: Ну пусть будут не тонны, пусть будут килограммы, это что-то меняет? Не будет ни тонн, ни килограммов. Резун эти "письма ветеранов" просто ВЫДУМАЛ. Как, впрочем, и многое другое - от инструкций по бросанию снятых с БТ гусениц до новогодних призывов в "Правде" за 1.01.1941 г. дед пишет:И потом есть адреса ИЗДАТЕЛЬСТВА, этого вполне достаточно. Вы будете смеяться, но у меня один знакомый работал в издательстве "Новое время" (ВПЕРВЫЕ издавшее "Ледокол" в 1992 г.) - ну я и навел справки... еще в 1996 дело было. Оказалось, что НИКАКИХ писем в поддержку "теории" Резуна там от ветеранов не получали. Только с руганью и угрозами издательство спалить, чтоб такую мерзость не печатало. дед пишет: И потом воспоминания вашего папы, это воспоминания рядового человека ... который в 1941 году жил в Ярославле, отлично и во всех деталях помнит день 22 июня и совершенно определенно говорит, что никаких плакатов "Родина-мать зовет!" в Ярославле ни 22 июня, ни двумя неделями позже НЕ БЫЛО. То есть подтверждает, что Резун нагло врет. дед пишет: И стория - это не предмет ВЕРЫ(т.е. идеализьм), а нас учили Материализьму. Гы! Значит хреново учили. Потому как резуноидов как ни тычь в явное и наглое вранье Резуна они все равно твердят как попки: "А все равно в главном Богданыч прав!" Верят - и всё тут. дед пишет:И вспоминать не надо. Только я говорю, что вы времена путаете. В те поры ни те факсов, ни те фототелеграфов. Чего-чего? Фототелеграф был изобретен еще в 1855 году, в 20-х он уже вовсю использовался на международных линиях связи (в т.ч. и Берлин-Москва), а в 30-х годах фототелеграфные машины стали производиться и в СССР - и использовались именно для передачи газетных полос центральных газет в провинциальные типографии. дед пишет: По воспоминаниям соратников, вождь в первые дни войны почувствовал недомогание и аж до 3 июля на людях не показывался. Та-а-ак... Звучит барабанная дробь... Нервных просим не смотреть: Виктор Суворов. Очищение Глава 23 О СТАЛИНСКОЙ ПАНИКЕ ... После 1991 года архивы чуть-чуть приоткрылись, и исследователи получили доступ к тетрадям, в которых регистрировались посетители сталинского кабинета с 1927 по 1953 год. Выяснилось, что Сталин в первые дни войны работал, причем работал так, как мало кто на этой планете. Запись 21 июня 1941 года: "Последние вышли в 23.00". Но это вовсе не означает, что рабочий день Сталина завершился. После того как последние посетители вышли, он еще мог работать с документами сам, он вел телефонные разговоры, он работал не только в своем кабинете, но и в кремлевской квартире, и на дачах. 22 июня 1941 года прием посетителей начат Сталиным в 5.45. Он продолжался 11 часов без перерывов. Посетители: Молотов, Берия, Тимошенко, Мехлис, Жуков, Маленков, Микоян, Каганович, Ворошилов, Вышинский, Кузнецов, Димитров, Мануильский, Шапошников, Ватутин, Кулик... Далее у Сталина на целую неделю - один сплошной рабочий день с перерывами. Прием посетителей начинается то в 3.20 ночи (23 июня), то в 1 час ночи (25 июня) и завершается ночами, то в 1.25 (24 июня), то в 2.40 (27 июня), то в 00.50 (28 июня). Прием посетителей продолжается по пять, шесть, двенадцать часов. Иногда рабочий день Сталина длится 24 часа с небольшими перерывами. Но повторяю - мы знаем только то, что в моменты перерывов в его кабинете нет посторонних. Но это еще не означает, что он в это время не работает. А вот после этой недели в журнале регистрации посетителей два дня пропущены: 29 и 30 июня. Хрущев рассказывал, что немцы напали, а Сталин испугался и убежал. Теперь выясняется, что после того, как немцы напали, Сталин работал семь дней на пределе человеческих возможностей и за этим пределом. А потом вдруг... Если Сталин и боялся Гитлера, то после нападения он не мог испугаться еще больше. Выясняется, что он и не испугался в первый день войны, он работал, а в интенсивной работе забывается все. Эмоции отходят... Но и тут Резун наврал! Сталин и 29-30 июня никуда не прятался. Вот вам картинка из воспоминаний Микояна - 29 июня 41. Когда выяснилось, что связи с воисками нет, Сталин поехал в Наркомат обороны, где застал Тимошенко и Жукова. В течении длительного времени Сталин пытался выяснить обстановку и причины потери связи. Жуков ответил, что не знает, тогда Сталин рассвирепел и наорал на Жукова, обвиняя его в том что тот никем не командует. Жуков разрыдался и выскочил из кабинета. 30 июня Тимошенко был снят, а Сталин возглавил ГКО. Вот так-то. Что о мемуарах Микояна Вы понятия не имеете - я могу предположить. Но то, что самого "в главном правого" мэтра не читаете - это для меня новость дед пишет: Зачем мне Дюкова читать? Действительно - зачем? Вы даже Резуна - и то не читаете.

Rus-Loh: Iskander пишет: Можно уже подумать, что генерация буржуев США начала-середины ХХ века давным-давно позабыла про американо-антиколониальную доктрину их дедушек и вдруг возжелала пожить средневековой жизнью на манер европейцев-держателей колоний (предполагаю бюрократическую проекцию, так свойственную разномастным тоталитаристам) Вы сами-то, милейший, поняли чего сказали?

дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Вам посты товарисча Т-34 и АК с матерной руганью в мой адрес процитировать? Не надо ничего цитировать. Просто вы на грубоссть не нарывайтесь, а за вами это замечается. Мыться-стираться меньше предлагайте. У вас у исайцев манера, вы постоянно в какую-то словесную дуэль играете. Вы кого-то все норовити уличить(ущучить). У вас и лексикон-то: ВРЕТ, Свистит, Резунишка, Витюшка и пр. лабудень. Зачем вы другого глупее себя считаете? Сколько ваш Исаев "свистит", так Суворов просто отдыхает. Потому воздержитесь от эпитетов. Rus-Loh пишет: Не будет ни тонн, ни килограммов. Резун эти "письма ветеранов" просто ВЫДУМАЛ. Как, впрочем, и многое другое - от инструкций по бросанию снятых с БТ гусениц до новогодних призывов в "Правде" за 1.01.1941 г. Пусть выдумал, ЧТО это меняет? Он же книжку пишет, а не Диссертацию. Потому важны факты, а факты у Суворова главное. Чего вам не нравятся сброшенные гусеницы? Что в этом противоречит реальности? Конек Исаева и его почитателей, мол "автострадные танки", мол врет, и т.п. Это разве влияет на концепцию? Ни коим образом. Вам не нравится слово - автострадный? Ну и плюньте. Пусть будет автодорожный, или еще какой-то? Тут вопрос в КОЛИЧЕСТВЕ, а называйте их как вам хочется. А вот как только вопрос встает ЗАЧЕМ столько? Так у исайцев ни БЕ ни МЕ или ЧУШЬ про большую территорию. Или начинаются глупости, на вроде - а они мол все плохие были. Т.е. дают ответ совсем на другой вопрос. А нам НАПЛЕВАТЬ, вопрос - ЗАЧЕМ столько? Rus-Loh пишет: Гы! Значит хреново учили. Потому как резуноидов как ни тычь в явное и наглое вранье Резуна они все равно твердят как попки: "А все равно в главном Богданыч прав!" Верят - и всё тут. Да, Суворовцы-то как раз и не верят. Во что им верить? В то что СССР готовился к войне? Так готовился. То что СССР не готовился к оборонительной войне? Так не готовился, читайте Сандалова, Баграмяна. Даже ваш Исаев вынужден признать, что готовились к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне. Что немцы напали и застали РККА в период сосредоточения и развертывания? Так этого сегодня НИКТО не отрицает. Что пакт М-Р открыл шлюзы ВМВ? Так это ФАКТ неопровержимый. Что самолет "Иванов" - самолет чистого неба, т.е."шакал"? Так это может отрицать только дурак. Что границы не минировались? так они не минировались(и это тоже факт). То что Сталин "уничтожил" свою стр. авиацию? Так ЗАПРЕТИЛ(т.е. уничтожил) - факт. И мн. мн. другое. Вот и выходит, что вы тут из кожи лезете опровергать ширину гусениц и длину подкрылков. Только это к концепции НЕ ИМЕЕТ отношения, как автострадные танки. Rus-Loh пишет: Чего-чего? Фототелеграф был изобретен еще в 1855 году, в 20-х он уже вовсю использовался на международных линиях связи (в т.ч. и Берлин-Москва), а в 30-х годах фототелеграфные машины стали производиться и в СССР - и использовались именно для передачи газетных полос центральных газет в провинциальные типографии. Чудак вы. С фототел. я так для примера. Тут однозначно ничего не меняется ибо такой плакат МОГ быть изготовлен ТОЛЬКО до войны. Хотя бы потому, что был КОНКУРС. А это значит что идея СОЗДАНИЯ такого плаката, пришла Агитпропу ЗАРАНЕЕ. Повторю, что такую картинку НИКТО самодеятельно нарисовать НЕ МОГ. В мирное время могли не правильно понять ребята из НКВД. Родина Зовет, а куда зовет? Может на войну с сов. властью? Иди Гоглидзе и доказывай потом, что с Гитлером, а с ним ПАКТ. Значится - вражина ст.58(10л. без права переписки). Вы молодой и просто не понимаете тех реалий. Вы на вопросы-то смотрите НЕ ИЗ СЕГОДНЯ. Rus-Loh пишет: Но и тут Резун наврал! Сталин и 29-30 июня никуда не прятался. Вот вам картинка из воспоминаний Микояна - 29 июня 41 Ну вот опять НАВРАЛ. Это вам сегодня известно(когда архивы приоткрылись). А тогда писалось в книжках в фильмах - Сталин ВПАЛ в прострацию и на неделю засел на даче. Вы же хоть делайте поправку на время. Ледокол вышел в 81 году. Тогда нам за правду выдавали фильм "Освобождение", книжки Стаднюка и Чаковского. Вы их откройте и опровергайте. Будьте же корректным. Rus-Loh пишет: Действительно - зачем? Вы даже Резуна - и то не читаете. Много раз прочел. Суть то ведь не в Суворове. Вы пытаетесь все время вопрос свести к личности Суворова. Мне абсолютно наплевать, педераст Исаев или нет. Это абсолютно не влияет на его манеру излагать и чего-то доказывать. Потому я Суворову не сват и не брат. Меня НЕ УБЕЖДАЮТ опровергатели его концепции. Потому вы можете до посинения ругать и поносить Суворова. Вы лучше ПРЕДЛОЖИТЕ что-то правдоподобное взамен. Чтою объясняло ВСЕ, что произошло до войны. Только боюсь у вас это не получится. Ибо концепцию Суворова опровергнуть НЕ ВОЗМОЖНО, ибо она плоть от плоти коммунистической системы. Потому опровергать Вам надо коммунистическую систему, вот то Главное в чем он прав. А все эти ваши автострадные опровержения и вопли, мол все врет, кроме смеха, других эмоций не вызывают. А вы исайцы этой простой истины не можете понять. Чудаки.

Путник: Rus-Loh пишет: Товарисч не в курсе, что это за доктрина. Я вообще-то в курсе. Доктрина Монро, а именно "Америка для американцев!" была первым шагом Северо-Американских Соединненных Штатов к мировому господству. После этой доктрины уже шли документы с не такими звучными именами. Типа "меморандума" Кларка. Я только удивлен, что тебе, дорогой Лох, надо объяснять, всё словно трехлетнему ребенку. (Знаешь, Лох, называть тебя так мне претит. Давай я тебя буду величать Руслан Лоханин. А?) Вообще-то тут взрослые люди собрались.

Путник: Iskander пишет: Результат ХХ века этому на мой взгляд как минимум не противоречит - однополярный Мир (североатлантическая цивилизация, использующая современные методы, соотвествующие требованиям т.с. далёкой дистанции обработки интересующего экономического объекта) при отсутствии Мировой колониальной системы (эффективной на т.с. близкой дистанции экономического воздействия), а заодно и гитлеровского Рейха/сталинского СССР (систем скрытого рабства), неосознанно помогших США в распространении влияния их (их закулисы, венчающей "золотой миллиард" человечества) интересов на Мир. Именно.

Rus-Loh: дед пишет: Пусть выдумал, ЧТО это меняет? Он же книжку пишет, а не Диссертацию. Потому важны факты, а факты у Суворова главное. 1. Выдуманный факт - это не факт. 2. Даже в такой книжке врать нельзя. 3. Тем более, что врет Резун постоянно. дед пишет: Чего вам не нравятся сброшенные гусеницы? Что в этом противоречит реальности? Всем. Никто и никогда бросать гусеницы на дороге не собирался - на танках БТ оборудовались специальные крепления для них. дед пишет: Конек Исаева и его почитателей, мол "автострадные танки", мол врет, и т.п. Это разве влияет на концепцию? Ни коим образом. Вам не нравится слово - автострадный? Ну и плюньте. Пусть будет автодорожный, или еще какой-то? Тут вопрос в КОЛИЧЕСТВЕ, а называйте их как вам хочется. А вот как только вопрос встает ЗАЧЕМ столько? Для обороны огромных по протяженности сухопутных границ. дед пишет: А нам НАПЛЕВАТЬ, вопрос - ЗАЧЕМ столько? См. выше. дед пишет: Да, Суворовцы-то как раз и не верят. Во что им верить? В то что СССР готовился к войне? Так готовился. То что СССР не готовился к оборонительной войне? Так не готовился, читайте Сандалова, Баграмяна. Читал. Там написано, что именно к оборонительной. дед пишет: Но и тут Резун наврал! Сталин и 29-30 июня никуда не прятался. Вот вам картинка из воспоминаний Микояна - 29 июня 41 Ну вот опять НАВРАЛ. Это вам сегодня известно(когда архивы приоткрылись). А тогда писалось в книжках в фильмах - Сталин ВПАЛ в прострацию и на неделю засел на даче. Вы же хоть делайте поправку на время. Ледокол вышел в 81 году. А в "Ледоколе" и не написано ничего про "Сталин сбежал". А в "Очищении" написано самиз наете что. дед пишет: Действительно - зачем? Вы даже Резуна - и то не читаете. Много раз прочел. Суть то ведь не в Суворове. ... а в Вашей безграмотности. Уж вроде у мэтра написано, что никуда Сталин в начале войны не сбегал - а дедуля знай бубнит: По воспоминаниям соратников, вождь в первые дни войны почувствовал недомогание и аж до 3 июля на людях не показывался.

Rus-Loh: Iskander пишет: Можно уже подумать, что генерация буржуев США начала-середины ХХ века давным-давно позабыла про американо-антиколониальную доктрину их дедушек и вдруг возжелала пожить средневековой жизнью на манер европейцев-держателей колоний Между прочим - свои колонии (Филиппины и Пуэрто-Рико) США приобрели действительно на рубеже 19-20 веков - в 1898 г., после испано-американской войны.

дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: 1. Выдуманный факт - это не факт. 2. Даже в такой книжке врать нельзя. 3. Тем более, что врет Резун постоянно. Вот-вот. Я и говорю, что вы просто демагог. Вы сами выдумываете вопрос и начинаете его опровергать. Т.е. передергиваете(как шулер), ибо у Суворова речь идет О плакате Гоглидзе. Вы перевли на тонны писем, а я сказал - пусть будут килограммы. Вы из этого сделали "ФАКТ". Но Фактом является ПЛАКАТ, а не тонны-килограммы писем. Вот факт и опровергайте. Кстати если перевести все форумные "письма" на килограммы, то счет может пойти на десятки тонн(а то и на сотни). Врать значит намеренно вводить в заблуждение, путем искажения СМЫСЛА, факта или события или чужих слов. Ничего этого Суворов не делает. Он некоторые цитаты просто приводит в "удобоваримом" виде, т.е. читаемом. Смысл сказанного сохраняет. А следовательно не врет. Rus-Loh пишет: Всем. Никто и никогда бросать гусеницы на дороге не собирался - на танках БТ оборудовались специальные крепления для них. Из вашего (никто не собирался) совсем не следует что НЕ МОГЛО БЫТЬ, наоборот очень даже могло быть, на войне и не то бывает. И потом это чего опровергает? Что к наступлению не готовились и не собирались? Что коллективизации не было? Что на Финляндию не нападали? Хе-хе. Вон Исаев в своей книжке, целую главыу писал "Зачем Швеции автостр. танки?" Таких там перлов понаписал "опровергая", обхохочешся. Я только не понял, чего он этой главой опровергал? Т.е. вы придираетесь даже НЕ к сути, но и тут умудряетесь обделаться по самые уши. Rus-Loh пишет: Для обороны огромных по протяженности сухопутных границ. Это объяснение вы оставьте для детского сада. Ибо обороняются от противника. Вот бы и назвали вероятных противников, на этих огромных протяжениях. Против которых потребна такая "орда" танков. Назовите этих противников и посмеёмся вместе. Rus-Loh пишет: Читал. Там написано, что именно к оборонительной Значит вам еще рано такие взрослые книжки читать. На Мурзилке потренируйтесь. Они иногда там загадки публиковали(детские) типа: Туда-сюда обратно, тебе и мне приятно. Сандалова вы не понимаете, а он пишет открытым текстом. Планы прикрытия для 4-й армии были НЕ РЕАЛЬНЫ(в переводе с савецкого новояза - дурацкие). Его можно понять. Rus-Loh пишет: ... а в Вашей безграмотности. Уж вроде у мэтра написано, что никуда Сталин в начале войны не сбегал - а дедуля знай бубнит: Сбегал не сбегал. Что это меняет в СМЫСЛЕ концепции Суворова? Если Сталин не сбегал, так, по-вашему это опровергает подготовку наступательной войны? Или опровергает стремление соединиться с пролетариями других стран? Да ничего подобного. Так что ваши "опровержения" мимо тазика, ибо к сути вопроса не имеют отношения. Мышинная возня в общем. Вам злоба мозги затмевает, потому вы бледно смотритесь.

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Для обороны огромных по протяженности сухопутных границ. Когда я пролетал над бескрайними приграничными просторами Якутии, Чукотки и Колымы, честно говоря, ни одного танка не заметил! Ни БТ, ни Т-55, ни Т-72.

Гость: Закорецкий пишет: Когда я пролетал над бескрайними приграничными просторами Якутии, Чукотки и Колымы, честно говоря, ни одного танка не заметил! Ни БТ, ни Т-55, ни Т-72. А там есть сухопутная граница??

Гога Римский: Гость пишет: А там есть сухопутная граница?? Отдельные экземпляры танка, которые оставались на территории Нормандии для охраны Атлантического побережья click here

Закорецкий: Гость пишет: А там есть сухопутная граница?? По дороге от города Певека вглубь Усть-Чаунского района раполагались казармы (КАЗАРМЫ !!!) погранотряда !!! (Сам лично был на экскурсии, видел станковый пулмет Калашникова и т.д.). И вообще - все северное побережье РСФСР было погранзоной, на въезд которой требовался пропуск. В частности после посадки самолета в салон входил наряд пограничников.

Iskander: Rus-Loh пишет: свои колонии (Филиппины и Пуэрто-Рико) США приобрели действительно на рубеже 19-20 веков - в 1898 г., после испано-американской войны. Можно уже подумать что эти колонии сколько-нибудь значительно повлияли на вектор политики и экономики США в первой половине ХХ века

полная версия страницы