Форум » История 1905-1933 в Европе » 9 ноября 1923 года. Гитлер - агент Коминтерна? » Ответить

9 ноября 1923 года. Гитлер - агент Коминтерна?

747: Мюнхенский пивной путч. И в этот же день - такой же бунт, только в городе Гамбурге. Только не нацистский, а коммунистический. И главарь - не Гитлер, а Эрнст Тельман. (Прочитано мной в путеводителе по Гамбургу, путеводитель я купил в Гамбурге же три года назад). Не верю я в такие совпадения. Как раскапывать будем?

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Diego: Мдя... Опять дискуссии не получилось...

Закорецкий: Diego пишет: quote:Мдя... Опять дискуссии не получилось... Так Вы ж загибаете, что все уже известно! Какая еще дискуссия? Спите спокойно!

Iskander: Diego пишет: Нацисты как и коммунисты предприняли попытку захватить власть. Но взгляды их были настолько различными, что ни о каком объединении не могло быть и речи. Читайте статью Александра Колпакиди под интригующим названием - "Национал-большевизм в Германии: 20-30-е годы"

Rus-Loh: 747 пишет: Мюнхенский пивной путч. И в этот же день - такой же бунт, только в городе Гамбурге. Только не нацистский, а коммунистический. И главарь - не Гитлер, а Эрнст Тельман. (Прочитано мной в путеводителе по Гамбургу, путеводитель я купил в Гамбурге же три года назад).Не верю я в такие совпадения. Как раскапывать будем? Сходим в библиотеку и посмотрим - когда немецкие газеты писали про "коммунистический путч" в Гамбурге :-)

Rus-Loh: 747 пишет: Да: а где был и чем занимался Адольф Шикльгрубер во время Баварской Советской Республики, т.е. с 7 апреля по 5 мая 1919 года? Разве это не интересно? К сведению - адольфин папик Алоис Шикльгрубер сменил фамилию на Гитлер за 13 лет до появления на свет вышеупомянутого Адольфа. Так что в 1919 году никакого Адольфа Шикльгрубера в природе не было, поскольку свою фамилию Гитлер имел с рождения и ни в каких документах как Шикльгрубер не значился. Эту фамилию он ИНОГДА использовал как псевдоним, которым подписывал свои статьи в "Фёлькишер беобахтер" - то есть уже в 20-х годах.... Так что наврал Резун - причем в названии главы. А чем занимался Адольф Гитлер (который состоял в ту пору ефрейтором в одном из демобилизуемых полков старой кайзеровской армии, который к баварской Красной Армии отношения не имел) - неведомо, понеже документов никаких на сей счет нету. Но судя по тому, что сразу после падения баварских Советов Адольфик сразу же стал "офицером по политическому воспитанию", никаких симпатий он к Советской республике не испытывал.

Закорецкий: Где-то читал информацию, что в конце 10-х годов и в начале 20-х того века в Германии возникали разные партии среди рабочих. И что у полиции была задача внедрять в них своих агентов. И одним из таких полицейских был один из бывших командиров Гитлера. Т.е. "совпадение" в принципе могло оказаться по этой линии "сотрудничества" разных "рабочих партий". Но подробнее лично я в эти моменты не вникал. Меня больше интересует "раскрутка" "деловой игры" по теме "выборов в Рейхстаг" в начале 30-х готов.

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Так что в 1919 году никакого Адольфа Шикльгрубера в природе не было, поскольку свою фамилию Гитлер имел с рождения и ни в каких документах как Шикльгрубер не значился. Эту фамилию он ИНОГДА использовал как псевдоним, которым подписывал свои статьи в "Фёлькишер беобахтер" - то есть уже в 20-х годах.... Так что наврал Резун - причем в названии главы. Видимо, истоки этого вранья следует искать еще в советских публикациях, в которых тема "Шикльгрубера"-"Гитлера" тогда периодически обсуждалась.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Видимо, истоки этого вранья следует искать еще в советских публикациях, в которых тема "Шикльгрубера"-"Гитлера" тогда периодически обсуждалась. Вранья, значить... В советских публикациях... А вот это - как? Тоже советские публикации? http://www.dittatori.it/hitler-eng.htm His father Alois was born out of wedlock and used his mother's surname, Schicklgruber, until he was 40. In 1896, he began using the name of his stepfather, Johann Georg Hiedler, after visiting a priest responsible for birth registries and declaring that Georg was his father (Alois gave the impression that Georg was still alive but he was long dead). The spelling was probably changed to "Hitler" by a clerk. Later, Adolf Hitler was accused by his political enemies of not rightfully being a Hitler, but a Schicklgruber. This was also exploited in Allied propaganda during the Second World War when pamphlets bearing the phrase "Heil Schicklgruber" were airdropped over German cities. Adolf was legally born a Hitler, however, and was also closely related to Hiedler through his mother's family. http://www.powells.com/cgi-bin/biblio?isbn=9780060920203&atch=h&atchi=112592686 Hitler: A Study in Tyranny by Alan Bullock ...In 1876 Johann Nepomuk took steps to legitimize the young man who had grown up in his house. He called on the parish priest at Dollersheim and persuaded him to cross out the word illegitimate' in the register and to append a statement signed by three witnesses that his brother Johann Georg Hiedler had accepted the paternity of the child Alois. In all probability, we shall never know for certain who Adolf Hitler's grandfather, the father of Alois, really was, or whether he was Jewish, as had been suggested. From the beginning of 1877, twelve years before Adolf was born, his father called himself Hitler, and his son was never known by any other name until his opponents dug up this long-forgotten village scandal and tried, without justification, to label him with his grandmother's name of Schicklgruber. Alois left his uncle's home at the age of thirteen to serve as a cobbler's apprentice in Vienna, but he did not take to a trade, and by the time he was eighteen he had joined the Imperial Customs Service. From 1855 to 1895 Alois served as a customs officer in the towns of Upper Austria. He earned the normalpromotion and as a minor state official he had certainly moved up in the social scale from his peasant origins. In the resplendent imperial uniform of the Hapsburg service Alois Hitler appeared the image of respectability. But his private life belied appearances. In 1864 he married Anna Glass, the adopted daughter of another customs collector. There were no children and, after a separation, Alois's wife, who was considerably older and had long been ailing, died in 1883. A month later Alois married a young hotel servant, Franziska Matzelberger, who had already borne him a son out of wedlock and who gave birth to a daughter, Angela, three months after their marriage. Within a year of her daughter's birth, Franziska was dead of tuberculosis. This time he waited half a year before marrying again. His third wife, Klara Polzl, twenty-three years younger than himself, came from the village of Spital, where the Hitlers had originated. The two families were already related by marriage, and Klara herself was the granddaughter of Johann Nepomuk Hiedler, in whose house Alois had been brought up as a child. She had even lived with Alois and his first wife for a time at Braunau, but at the age of twenty had gone off to Vienna to earn her living as a domestic servant. An episcopal dispensation had to be secured for such a marriage between second cousins, but finally, on 7 January 1885, Alois Hitler married his third wife, and on 17 May of the same year their first child, Gustav, was born at Braunau. Adolf was the third child of Alois Hitler's third marriage. Gustav and Ida, both born before him, died in infancy; his younger brother, Edward, died when he was six; only his younger sister, Paula,born in 1896, lived to grow up. There were also, however, the two children of the second marriage with Franziska, Adolf Hitler's half-brother Alois, and his half-sister Angela. Angela was the only one of his relations with whom Hitler maintained any sort of friendship. She kept house for him at Berchtesgaden for a time, and it was her daughter, Geli Raubal, with whom Hitler fell in love. When Adolf was born his father was over fifty and his mother was under thirty. Alois Hitler was a hard, unsympathetic, and short-tempered man, and his domestic life suggests a difficult and passionate temperament. Towards the end of his life he seems to have become bitter over some disappointment, perhaps connected with an inheritance. When he retired in 1895 at the age of fifty-eight, he stayed in Upper Austria. Обтекайте... Кстати - Вы будете смеяться, но как раз в советских публикациях (в том числе вполне современных) эта глупость про "настоящую фамилию Гитлера" как раз упорно повторяется.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Где-то читал информацию, что в конце 10-х годов и в начале 20-х того века в Германии возникали разные партии среди рабочих. И что у полиции была задача внедрять в них своих агентов. Закорецкий не в курсе. "Рабочие" и "народные" (т.н. "фёлькише") партии возникали в Германии (и не только в Германии, но и в Австро-Венгрии - см. "Майн Кампф") возникали и до Первой Мировой войны. Но заинтересовался ими рейхсвер только после капитуляции Германии в 1918. Причина тому проста - германская реакция ОЧЕНЬ хотела создать СВОЮ массовую партию. И ей это удалось.

Iskander: Rus-Loh пишет: германская реакция ОЧЕНЬ хотела создать СВОЮ массовую партию. И ей это удалось. Без антигерманских условий версальских соглашений им этого бы не удалось (в скорейшем приходе 2WW были заинтересованы не только большевики).

Rus-Loh: Iskander пишет: Без антигерманских условий версальских соглашений им этого бы не удалось Сие весьма гадательно... Во-первых - МАССОВЫЕ националистически-антисемитские движения развивались в Германии и Австрии и ДО 1WW (например - "партии" Георга Люэгера и Вильгельма Шенерера в Австро-Венгрии и "пангерманцы" в Германии). Во-вторых - Версальский мир для Германии был не столько тяжел сам по себе (в 1945 г. от Германиии в пользу Польши отрезали куда больше территории), сколь унизителен выплатой дани в виде "репараций". В-третьих - Версальский мир Германии уж точно не большевики продиктовали. Или Вы думаете, что Клемансо с Ллойд-Джорджем тоже были агентами Коминтерна, выполнявшими задание по созданию условий для новой мировой империалистической войны?

Iskander: Rus-Loh пишет: Версальский мир Германии уж точно не большевики продиктовали. Или Вы думаете, что Клемансо с Ллойд-Джорджем тоже были агентами Коминтерна, выполнявшими задание по созданию условий для новой мировой империалистической войны? Я думаю что именно большевики были приведены к власти в буржуазно-демократической России в интересах американской политико-экономической закулисы - для долговременного провоцирования очередной большой войны в Европе (1WW США превратила из должника Европы в её кредитора), а Версаль - просто другой факел, поджигающий Европу уже с другой стороны.

Rus-Loh: Iskander пишет: Я думаю что большевизм был приведён к власти в буржуазно-демократической России в интересах американской политико-экономической закулисы - для долговременного провоцирования очередной большой войны в Европе (1WW США превратила из должника Европы в её кредитора). Голубок, когда большевики пришли к власти, еще Первая-то мирования не закончилась... Какая прозорливая, однако, в США закулиса

Закорецкий: Кстати, смех-смехом, но когда читаешь мемуары фон Папена, то бросается в глаза, как немецкие канцлеры умоляли западных лидеров смягчить репарационные требования. Но запад не особо соглашался. И вот к власти в Германии приходит Гитлер и проблемы как бы начинают решаться.... Но если к этой информации добавить документы Коминтерна, особенно Программу конфискации всего у буржуев всего мира и решения и планы КПГ создать Германскую Советскую Республику ("вот-вот уже со дня на день") и взаимовыгодно торговать с СССР, то еще вопрос, кто чего добивался в той Совместной Игре. Но "Лох"-у это не понять. Он слишком умный и заклинит на 1-ой (одной) мысли. (Ибо других в его голове не бывает – генетическая поломка, однако!) Он даже не знает, что кроме 5,5 млн. численности РККА к 22 июня 1941 через пару недель мобилизации еще было призвано около 5 млн. (Т.е. 5,5 + 5 = 10,5 млн.) А потом еще были мобилизации в августе 1941 и плановая осенью 1941. И что эти количества тоже как бы надо бы складывать. "Лох" этгого не понимает, арифметики за 2 класс не знает - забыл окончательно. А фсе туда же - "Я! Я! Я все знаю! Все остальные козлы!" Кто больше всех орет "Держи вора!", а? То-то же, "ззнаток", блин, липовый! И что к январю 1942 из этого числа только в плен ушло до 4 млн. ("Котлы" в Белоруссии, под Киевом, под Уманью, под Вязьмой и Брянском, ну и на остальном фронте). И что к весне 1942 в плену осталось до 1 млн. Да. А больше пока комментировать нет времени. Во-первых, занят. Во-вторых, вчера получил воспоминания человека, который с августа 1940 по 22 июня 1941 жил в Гродно. У меня возникли, мягко говоря, вопросы. Попытаюсь уточнить. И появилась мысль, что товарищ Жуков мог написать правду насчет того, что сообщения о бомбежках городов у западной границы СССР к нему стали поступать с 3-00 утра (по Москве или с 2-00 по Берлину). Неужели Марк Солонин прав (насчет Гродно)? Лихо закручено!.........

Iskander: Rus-Loh пишет: когда большевики пришли к власти, еще Первая-то мировая не закончилась... Хороший шахматист (политик) на несколько ходов вперёд считает, а то что США (их реальные правители) оказались в ХХ веке лучшим политическим игроком - думаю бесспорно. Rus-Loh пишет: Какая прозорливая, однако, в США закулиса Чьи дензнаки и чей язык ~ с момента образования СССР начали становиться самыми востребованными в Мире? А теперь попробуй разъясни это через марксизм-ленинизм (или хотя бы через московитский национал-большевизм)

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Кстати, смех-смехом, но когда читаешь мемуары фон Папена, то бросается в глаза, как немецкие канцлеры умоляли западных лидеров смягчить репарационные требования. Но запад не особо соглашался. И вот к власти в Германии приходит Гитлер и проблемы как бы начинают решаться.... Закорецкий не в курсе. 1. Пресловутый Запад на смягчение репарационных требований очень даже соглашался. Про англо-американский "план Дауэса", сменивший в 1924 году франко-бельгийское"силовое" выколачивание репараций, едва не обернувшееся в 1923 революцией, слышали чего? Про "план Юнга" даже и не спрашиваю 2.Германия была окончательно и ОФИЦИАЛЬНО освобождена от репарационных платежей в 1932 году. Закорецкий пишет: Но если к этой информации добавить документы Коминтерна, особенно Программу конфискации всего у буржуев всего мира и решения и планы КПГ создать Германскую Советскую Республику ("вот-вот уже со дня на день") и взаимовыгодно торговать с СССР, то еще вопрос, кто чего добивался в той Совместной Игре. См. выше.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Но "Лох"-у это не понять. Он слишком умный и заклинит на 1-ой (одной) мысли. (Ибо других в его голове не бывает – генетическая поломка, однако!) Тонкий резунистский юмор. Не комментирую. Закорецкий пишет: Он даже не знает, что кроме 5,5 млн. численности РККА к 22 июня 1941 через пару недель мобилизации еще было призвано около 5 млн. (Т.е. 5,5 + 5 = 10,5 млн.) А потом еще были мобилизации в августе 1941 и плановая осенью 1941. О как! Так сколько же вообще бывает мобилизаций при начале войны? Закорецкий пишет: И что к январю 1942 из этого числа только в плен ушло до 4 млн. ("Котлы" в Белоруссии, под Киевом, под Уманью, под Вязьмой и Брянском, ну и на остальном фронте). И что к весне 1942 в плену осталось до 1 млн. У, как все запущено-то... А точных данных по советским пленным 1941 года хотите? Закорецкий пишет: Во-вторых, вчера получил воспоминания человека, который с августа 1940 по 22 июня 1941 жил в Гродно. У меня возникли, мягко говоря, вопросы. Попытаюсь уточнить. И появилась мысль, что товарищ Жуков мог написать правду насчет того, что сообщения о бомбежках городов у западной границы СССР к нему стали поступать с 3-00 утра (по Москве или с 2-00 по Берлину). Неужели Марк Солонин прав (насчет Гродно)? Уссаться можно... А я вот, помнится, разговаривал с "очевидцем", который от белых АСТРАХАНЬ освобождал...

Rus-Loh: Iskander пишет: Хороший шахматист (политик) на несколько ходов вперёд считает, а то что США (их реальные правители) оказались в ХХ веке лучшим политическим игроком - думаю бесспорно. Угу. Понятно - Вудро Вильсон, сочиняя "14 пунктов", думал о развязывании следующей мировой войны. Это сильно. Пешыте исчо. Iskander пишет: Чьи дензнаки и чей язык ~ с момента образования СССР начали становиться самыми востребованными в Мире? А теперь попробуй разъясни это через марксизм-ленинизм (или хотя бы через московитский национал-большевизм) 1. Давно ли мы на "ты"? 2. Элементарно, Ватсон - страна, которая на мировых войнах БОГАТЕЛА (а не разорялась, как все прочие) имела, скажем так, лучшие экономические перспективы и в мирном времени.

Rus-Loh: Rus-Loh пишет: И что к январю 1942 из этого числа только в плен ушло до 4 млн. У, как все запущено-то... А точных данных по советским пленным 1941 года хотите? http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html 1941 Пропало без вести, попало в плен III квартал - 1 699 099 IV квартал - 636 383 Итого - 2 335 482 Немецкие генералы были о своих достижениях, ясен перец, лучшего мнения: http://www.viperson.ru/wind.php?ID=287704&soch=1 По данным германского вермахта, с 22 июня по 31 декабря 1941 г. Красная Армия потеряла убитыми 2 663 000 и пленными 3 350 000 человек Но Адольф Гитлер и эту цифру "уточнил" - выступая 11 декабря 1941 г. в рейхстаге, он заявил, что Красная Армия потеряла 21 тысячу танков, 17 тысяч самолетов, 33 тысячи орудий и 3 806 865 военнопленных Вот так - сперва гитлеровские генералы миллиончик пленных в своих реляциях приписали, да потом еще фюрер полмиллиончика накинул для поднятия боевого духа.... да потом еще Кейстут Закорецкий "округлил" еще на 200 000.... Правдолюбцы, блин...

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Уссаться можно... А я вот, помнится, разговаривал с "очевидцем", который от белых АСТРАХАНЬ освобождал... О! "Лох" вышел из отпуска? Поздравляю! Как отдыхалось? В Сочах,, в Крыму аль на Багамах? С загаром все нормально? Я вот до сих пор не знаю: раньше слышал, что медузы – это теплолюбивые существа. А помню, на южном берегу Северного Ледовитого океана (поближе к острову Врангеля) лед отойдет от берега недалеко, а на берегу остаются прозрачные комки этих самых медуз внешне похожие на большую "соплю". И еще от тех мест остался у меня вопрос. По дорогам от Певека вглубь Чукотки приходилось видеть (лично мне) развалины сталинских концлагерей. Внешне они представляли остатки больших домиков по форме как палатка (сложенных из камней/валунов). А рядом остатки одноэтажных домиков (без крыши), стены которых были выкрашены в синий до середины, а выше в желтый (почти как нынешний флаг Украины). Видимо, вторые – это для охраны. И местами остатки столбиков с "колючкой". Но на каждом отдельном расположении (недалеко от дороги) количество домиков было небольшим. И вот у меня возникал вопрос: получается, что это были не "основные" лагеря? Так сказать, какие-то "времянки"? Типа "бытовок" для строителей, например, дорог, которые они тогда строили? Rus-Loh пишет: Уссаться можно... Слышь (или "слышь-те"? хотя, все равно), Лох, а купить памперсы мыслИ не было? Ну так советую. Это такие импортные пеленки. Продаются упаковками в разных маркетах. Так что при случае обрати(те) внимание. Глядишь(те), когда и пригодятся, однако. Rus-Loh пишет: III квартал - 1 699 099 Объясняю для очередного "Великого Знатока" - "III квартал" - это июль, август, сентябрь. А что, с 22 июНя по 30 июНя боев не велось? Никто не погибал? В плен не попадал?



полная версия страницы