Форум » История 1905-1933 в Европе » 9 ноября 1923 года. Гитлер - агент Коминтерна? » Ответить

9 ноября 1923 года. Гитлер - агент Коминтерна?

747: Мюнхенский пивной путч. И в этот же день - такой же бунт, только в городе Гамбурге. Только не нацистский, а коммунистический. И главарь - не Гитлер, а Эрнст Тельман. (Прочитано мной в путеводителе по Гамбургу, путеводитель я купил в Гамбурге же три года назад). Не верю я в такие совпадения. Как раскапывать будем?

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: А чего тут раскалывать? Примерно об этом же написал В.Суворов. (Как помню, в "Последней республике")

747: ИМХО В.Суворов ПОСТАВИЛ этот вопрос. Я тут вопрос озвучил в сокращенной форме. А интересно было бы именно повытаскивать подробности и вытащить коминтерновские корни Национальной Социалистической Немецкой Рабочей Партии - еще одной Партии Нового Типа. Тема на самом деле необъятная. Самому подробно заниматься к сожалению некогда (деньги приходится зарабатывать), у Закорецкого своя тема - 1946-1953 г.г. - тут еще на несколько лет раскопок. Может еще энтузиасты найдутся? А что нарою - притащу в студию.

Diego: 747 пишет: цитатаМюнхенский пивной путч. И в этот же день - такой же бунт, только в городе Гамбурге. Только не нацистский, а коммунистический. И главарь - не Гитлер, а Эрнст Тельман. (Прочитано мной в путеводителе по Гамбургу, путеводитель я купил в Гамбурге же три года назад). Не верю я в такие совпадения. Как раскапывать будем? Если вспомнить, что Гамбургское восстание было 23-25 октября 1923 года, "копание о поразительном совпадении дат" на этом можно и закончить....

Закорецкий: Diego пишет: цитатаЕсли вспомнить, что Гамбургское восстание было 23-25 октября 1923 года, "копание о поразительном совпадении дат" на этом можно и закончить.... 1) Ну-ну, а чё это в гитлеровской Германии праздновались 8-9 ноября, а не 23-25 октября? В связи с чем? 2) Недавно на сайте http://www.felshtinsky.com/redac.html видел ссылку на статью: Был ли причастен К. Радек к гибели К. Либкнехта и Р. Люксембург? Журнал «Вопросы истории». Москва. 1997, №№ 9-11, 1998, № 2 Скачать архив WinRar (112k) http://www.felshtinsky.com/books/2.rar 3) О том, что НСДАП могла иметь корни в немецкой полиции, пытавшейся контролировать рабочие политические движения, читал в одной книжке конца 80-х. 4) Создание сводной страницы по роли Коминтерна было у меня в плане, но оказалось, что раньше полезно размесить конспект мемуаров фон Папена о 20-х - 30-х годах. Проблема со временем.

Diego: Закорецкий wrote: quote:1) Ну-ну, а чё это в гитлеровской Германии праздновались 8-9 ноября, а не 23-25 октября? В связи с чем? 8-9 ноября они в гитлеровской Германии праздновали Мюнхенский путч (который и был 8-9 ноября 1923 года), а не Гамбургское восстание с Тельманом, которое было 23-25 октября 1923 года... Так понятнее, или еще покопать на тему совпадения дат этих событий?

Закорецкий: Diego пишет: quote:или еще покопать Еще было бы интересно узнать, чем (и где) занимался Тельман 8-9 ноября того же года...

Diego: Закорецкий wrote: quote:Еще было бы интересно узнать, чем (и где) занимался Тельман 8-9 ноября того же года... Т.е. вопрос о "поразительном совпадении дат этих двух событий" снимается? Никакого совпадения не было, и раскапывать тут нечего...

Закорецкий: Т.е. ответ на мой вопрос: quote:Еще было бы интересно узнать, чем (и где) занимался Тельман 8-9 ноября того же года... сгинул в тумане.... Ладно, понятно, не впервой....

747: Что интересно: дату 23-25 октября дает БСЭ (уже пойманная г-ном Закорецким на вранье с датами). А дату 9 ноября дает мой путеводитель из Гамбурга, которому врать вроде бы незачем. Еще вопрос: почему Diego так переживает? Его никто не заставляет заниматься раскопками. Если ему неинтересно, его даже никто не заставляет это читать. Лично на Diego компромат мы вряд ли нароем, т.к. в 1923 году его еще и в проекте не было. в чем же дело? Кстати: 8-9-10 ноября - это годовщина Ноябрьской революции в Германии (т.е. когда свергли кайзера). Да: а где был и чем занимался Адольф Шикльгрубер во время Баварской Советской Республики, т.е. с 7 апреля по 5 мая 1919 года? Разве это не интересно?

Diego: Закорецкий wrote: quote:сгинул в тумане.... Ладно, понятно, не впервой.... Ваша манера вести дискуссию однако весьма своеобразна, г. Закорецкий, но мне уже не впервой Вы тему топика видели??? Я лишь хотел донести г. 747, что сведения его путеводителя Гамбурга не совсем точны... В ответ на мой комментарий Вы пытаетесь завести дискуссию на тему: 1. Почему это 8-9 ноября Германия празднует Ноябрьскую революцию, если Гамбургское восстание было 23-25 октября??? (Не чувствуете весь маразм логики - Почему мы отмечаем Новый Год 1 января, если на самом деле День Защитника Отечества - 23 февраля???) 2. Причастность Радека к смерти Либкнехта и Люксембург... 3. Чего-то читал в книжке ни помню какой, не помню когда, но помню, что-то было про НСДАП... 4. Буду делать страницу про Коминтерн... Ваш пункт 1 меня изрядно повеселил, а пункты 2-4 мне совершенно не интересны... Если расскажете, чем был занят Тельман 8-9 ноября, буду признателен, мне об этом неизвестно на данный момент, хотя к теме топика это относится весьма опосредованно... Не думаю, что в эти дни было еще одно Гамбургское восстание... 747 wrote: quote:Что интересно: дату 23-25 октября дает БСЭ (уже пойманная г-ном Закорецким на вранье с датами). А дату 9 ноября дает мой путеводитель из Гамбурга, которому врать вроде бы незачем. Наберите в Яндексе или Гугле: "Гамбургское восстание 1923" и сами поймете, где место Вашему путеводителю с такими данными...(или наоборот поймаете кучу ресурсов на вранье с датами , будет о чем поговорить с Закорецким)

Закорецкий: А кстати, это еще вопрос - насчет 23 февраля. Насколько слышал (!), на самом деле это - День Февральской революции 1917 года. А чтобы его заглушить, вот и придумали на этот день некие первые победы зарождавшейся русской армии (а старая куда-то пропала, надо полагать?) Вы не могли бы в деталях перечислить, какие русские части кого в тот день победили?

Diego: Закорецкий пишет: quote:А кстати, это еще вопрос - насчет 23 февраля. Насколько слышал (!), на самом деле это - День Февральской революции 1917 года. А чтобы его заглушить, вот и придумали на этот день некие первые победы зарождавшейся русской армии (а старая куда-то пропала, надо полагать?) Вы не могли бы в деталях перечислить, какие русские части кого в тот день победили? Опять распыляетесь и хотите завести тему топика непонятно куда? Мне совершенно по барабану, как появился праздник 23 февраля и с кем воевали русские части в этот день, я его упомянул просто так, и никакого отношения к "Гитлеру - агенту Коминтерна" этот день не имеет. Я мог бы вспомнить вместо него и 9 Мая и 14 февраля...

Закорецкий: Ладно, можно ближе к Гамбургскому восстанию. Действительно, есть перечень событий, например, на: http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/sobyt/1923germ.html Однако, хотел бы заострить внимание на мемуарах фон Папена, в которых приводится факт того, что революцию в Германии в 1923 заказал Коминтерн. Приводятся слова Ленина, сказанные им турецкому послу в Москве (который был другом Папена). И оказывается, что вообще ситуация в Германии в 1923 была, мягко говоря, оригинальная. И возникает ряд вопросов. И если гамбургский путеводитель ошибся по дате, то думаю, все равно есть смысл уточнить события того года там. ========= 1923.10.24 Берлин. Приказ ком.рейхсвером ген.Секта о снятии сепаратиста ген.О.фон Лоссова с поста ком.рейхсвером Баварии и назначении на этот пост ген.Кресенштейна. 1923.11.08 Мюнхен. Фашистский путч НСДАП А.Гитлера. В пивной "Бюргербройкеллер" отрядом СА захвачены члены правительства Баварии Кар, ген.О фон Лоссов, Зейсер. Сформировано "Временное правительство". ========== Вопрос: что делали "члены правительства Баварии" в пивной? Какую роль играл ген.О.фон Лоссов после приказа ген. Секта? И т.д. Короче, если копнуть глубже, думаю, роман о 1923 в Германии может оказаться похлеще "любовной лирики" (в стихах)....

747: Diego, вы ушли от ответа на прямо поставленный вопрос. Почему Вы так испугались, что в эту тему полезут? Почему вы настойчиво убеждаете нас снять этот вопрос? Что за паника? Если никто ничего интересного не раскопает, то это личные трудности тех, кто копал и тратил время. Если напишут неправду - Вы ее легко разоблачите. Если лично Вам неинтересно - не ходите сюда, читайте то, что Вам интересно. Интернет большой. так в чем же дело? Извольте ответить.

Закорецкий: Цитаты из фон Папена: (с. 105-106) Природа угрозы нашему общественному устройству может быть наилучшим образом проиллюстрирована замечанием, которое Ленин сделал моему старому другу генералу Али Фуад-паше, который поехал в Москву в качестве первого турецкого посла при новом режиме: "Следующей страной, которая созреет для коммунизма, будет Германия. Если они воспримут большевистскую идеологию, я тотчас же перееду из Москвы в Берлин. Немцы - народ принципа. Они остаются верны идеям после того, как признали их истинность. Они составят значительно более надежные кадры для распространения мировой революции, чем русские, обращение которых потребует значительного времени". (с. 122) В конце октября (1923) баварское правительство приказало 7-й дивизии, расквартированной на его территории, перейти из подчинения рейха в свое подчинение. Сект направил депешу ее командиру, генералу фон Лоссову, в которой писал: "Результатом такого шага может быть только распад рейха". (с. 98-99) Коммунисты, верные только указаниям Москвы, соединились с независимыми социалистами, чтобы силой навязать советское государственное устройство по русскому образцу. В Баварии, наиболее консервативном из германских государств, Эйснер сумел установить первое местное советское правительство. Гражданская война разразилась в Руре, Саксонии и других промышленных центрах. Коммунистические агенты поднимали красный флаг где только возможно, и само существование социал-демократического правительства Эберта оказалось под угрозой. Но более устойчивые элементы нации не слагали оружия. Остатки распущенной германской армии формировали, под командой офицеров и других вожаков, добровольческие отряды для разгона революционеров. Различные силы называли это возрождением германского милитаризма. Они отказывались признать, что то был вопрос самообороны и что нашим единственным побуждением было спасти Германию от красного потопа, точно так же, как и тридцать с чем-то лет спустя.

Diego: 747 пишет: quote:Diego, вы ушли от ответа на прямо поставленный вопрос. Почему Вы так испугались, что в эту тему полезут? Почему вы настойчиво убеждаете нас снять этот вопрос? Что за паника? Если никто ничего интересного не раскопает, то это личные трудности тех, кто копал и тратил время. Если напишут неправду - Вы ее легко разоблачите. Если лично Вам неинтересно - не ходите сюда, читайте то, что Вам интересно. Интернет большой. так в чем же дело? Извольте ответить. Конечно изволю ответить, только если честно, не знаю на какой именно Ваш прямо поставленный вопрос... Если это вопрос о совпадении, то вроде уже ответил, что такого просто не было из-за ошибки в Вашем путеводителе. Еще вроде был Ваш вопрос:quote: почему Diego так переживает? Да я не переживаю, я просто нагло влез в Вашу дискуссию и указал на ошибку. Если Вы подумали, что таким образом я пытаюсь прекратить Вашу дискуссию о Гитлере - простите меня, никоим образом этого не хотел делать... Только в следующий раз будьте поосторожней с такими громкими заявлениями как в Вашем самом первом посте, основанными на непроверенных данных. А что делал Гитлер в 1919 году действительно интересно покопать... Тогда Гитлер вступил в маленькую, только что созданную Германскую рабочую партию. Во главе нее стояли националистически настроенный рабочий А. Дрекслер и журналист К. Харрер. Однажды Гитлер выступил на ее собрании и произвел на Дрекслера впечатление. Гитлер был тут же записан в партию. Об этом кстати подробно писал сам Гитлер в Майн Кампф. Во время революции партия была одной из многих самодеятельных политических организаций. Гитлер сам печатал свои воззвания на машинке, обсуждал важнейшие политические вопросы на собраниях сотни членов партии, выступал перед мюнхенскими бюргерами, чтобы собрать сотню-другую марок на партийную работу. Еще подробнее обо всем этом пишет У.Ширер.

Diego: Закорецкий пишет: quote:Однако, хотел бы заострить внимание на мемуарах фон Папена, в которых приводится факт того, что революцию в Германии в 1923 заказал Коминтерн. Приводятся слова Ленина, сказанные им турецкому послу в Москве (который был другом Папена). И оказывается, что вообще ситуация в Германии в 1923 была, мягко говоря, оригинальная. И возникает ряд вопросов. И если гамбургский путеводитель ошибся по дате, то думаю, все равно есть смысл уточнить события того года там. На мой взгляд - революция в 1923 году было не нечто кем-то заказанным, а вполне ожидаемым явлением из-за обострения социально-политической обстановки в стране, к которой привели финансовый кризис, внешнеполитические уступки германского правительства в пользу Франции, конвульсии умирающей революции и др... Нацисты как и коммунисты предприняли попытку захватить власть. Но взгляды их были настолько различными, что ни о каком объединении не могло быть и речи. Чего только стоит фраза Гитлера на суде после этого пивного путча: "Я хотел стать искоренителем марксизма"...

Закорецкий: Diego пишет: quote:революция в 1923 году было не нечто кем-то заказанным, а вполне ожидаемым явлением А Вы уверены? А Вы не могли бы огласить весь список, кто это "ожидал"? ВСЕ немцы? Или кто?

Diego: Закорецкий пишет: quote:А Вы уверены? А Вы не могли бы огласить весь список, кто это "ожидал"? ВСЕ немцы? Или кто? Т.е. у Вас есть мнение, что все это заказал Коминтерн? И, решив подстраховаться, организовал сразу 2 революции: фашистскую и коммунистическую (хоть у кого-нибудь да получится придти к власти) Или я совсем не так понял?

Закорецкий: Diego пишет: quote:Т.е. у Вас есть мнение, что все это заказал Коминтерн? Да Вы што? Какой Коминтерн? Да он пальцем Германию не трогал! Какой еще 1923? Добрый дедушка Ленин только о мире в своей стране и заботился (в Горках)! Какие вопросы? И вообще, че Вы по разным недоделанным форумам шастаете? Блюдете чистоту идологии марксизма-ленинизма? Да я его на 5 баллов сдал на госэкзамене! Так что можете прекратить свой контроль и пойти пить чай (пиво, кофе - нужное подчеркнуть).

Diego: Мдя... Опять дискуссии не получилось...

Закорецкий: Diego пишет: quote:Мдя... Опять дискуссии не получилось... Так Вы ж загибаете, что все уже известно! Какая еще дискуссия? Спите спокойно!

Iskander: Diego пишет: Нацисты как и коммунисты предприняли попытку захватить власть. Но взгляды их были настолько различными, что ни о каком объединении не могло быть и речи. Читайте статью Александра Колпакиди под интригующим названием - "Национал-большевизм в Германии: 20-30-е годы"

Rus-Loh: 747 пишет: Мюнхенский пивной путч. И в этот же день - такой же бунт, только в городе Гамбурге. Только не нацистский, а коммунистический. И главарь - не Гитлер, а Эрнст Тельман. (Прочитано мной в путеводителе по Гамбургу, путеводитель я купил в Гамбурге же три года назад).Не верю я в такие совпадения. Как раскапывать будем? Сходим в библиотеку и посмотрим - когда немецкие газеты писали про "коммунистический путч" в Гамбурге :-)

Rus-Loh: 747 пишет: Да: а где был и чем занимался Адольф Шикльгрубер во время Баварской Советской Республики, т.е. с 7 апреля по 5 мая 1919 года? Разве это не интересно? К сведению - адольфин папик Алоис Шикльгрубер сменил фамилию на Гитлер за 13 лет до появления на свет вышеупомянутого Адольфа. Так что в 1919 году никакого Адольфа Шикльгрубера в природе не было, поскольку свою фамилию Гитлер имел с рождения и ни в каких документах как Шикльгрубер не значился. Эту фамилию он ИНОГДА использовал как псевдоним, которым подписывал свои статьи в "Фёлькишер беобахтер" - то есть уже в 20-х годах.... Так что наврал Резун - причем в названии главы. А чем занимался Адольф Гитлер (который состоял в ту пору ефрейтором в одном из демобилизуемых полков старой кайзеровской армии, который к баварской Красной Армии отношения не имел) - неведомо, понеже документов никаких на сей счет нету. Но судя по тому, что сразу после падения баварских Советов Адольфик сразу же стал "офицером по политическому воспитанию", никаких симпатий он к Советской республике не испытывал.

Закорецкий: Где-то читал информацию, что в конце 10-х годов и в начале 20-х того века в Германии возникали разные партии среди рабочих. И что у полиции была задача внедрять в них своих агентов. И одним из таких полицейских был один из бывших командиров Гитлера. Т.е. "совпадение" в принципе могло оказаться по этой линии "сотрудничества" разных "рабочих партий". Но подробнее лично я в эти моменты не вникал. Меня больше интересует "раскрутка" "деловой игры" по теме "выборов в Рейхстаг" в начале 30-х готов.

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Так что в 1919 году никакого Адольфа Шикльгрубера в природе не было, поскольку свою фамилию Гитлер имел с рождения и ни в каких документах как Шикльгрубер не значился. Эту фамилию он ИНОГДА использовал как псевдоним, которым подписывал свои статьи в "Фёлькишер беобахтер" - то есть уже в 20-х годах.... Так что наврал Резун - причем в названии главы. Видимо, истоки этого вранья следует искать еще в советских публикациях, в которых тема "Шикльгрубера"-"Гитлера" тогда периодически обсуждалась.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Видимо, истоки этого вранья следует искать еще в советских публикациях, в которых тема "Шикльгрубера"-"Гитлера" тогда периодически обсуждалась. Вранья, значить... В советских публикациях... А вот это - как? Тоже советские публикации? http://www.dittatori.it/hitler-eng.htm His father Alois was born out of wedlock and used his mother's surname, Schicklgruber, until he was 40. In 1896, he began using the name of his stepfather, Johann Georg Hiedler, after visiting a priest responsible for birth registries and declaring that Georg was his father (Alois gave the impression that Georg was still alive but he was long dead). The spelling was probably changed to "Hitler" by a clerk. Later, Adolf Hitler was accused by his political enemies of not rightfully being a Hitler, but a Schicklgruber. This was also exploited in Allied propaganda during the Second World War when pamphlets bearing the phrase "Heil Schicklgruber" were airdropped over German cities. Adolf was legally born a Hitler, however, and was also closely related to Hiedler through his mother's family. http://www.powells.com/cgi-bin/biblio?isbn=9780060920203&atch=h&atchi=112592686 Hitler: A Study in Tyranny by Alan Bullock ...In 1876 Johann Nepomuk took steps to legitimize the young man who had grown up in his house. He called on the parish priest at Dollersheim and persuaded him to cross out the word illegitimate' in the register and to append a statement signed by three witnesses that his brother Johann Georg Hiedler had accepted the paternity of the child Alois. In all probability, we shall never know for certain who Adolf Hitler's grandfather, the father of Alois, really was, or whether he was Jewish, as had been suggested. From the beginning of 1877, twelve years before Adolf was born, his father called himself Hitler, and his son was never known by any other name until his opponents dug up this long-forgotten village scandal and tried, without justification, to label him with his grandmother's name of Schicklgruber. Alois left his uncle's home at the age of thirteen to serve as a cobbler's apprentice in Vienna, but he did not take to a trade, and by the time he was eighteen he had joined the Imperial Customs Service. From 1855 to 1895 Alois served as a customs officer in the towns of Upper Austria. He earned the normalpromotion and as a minor state official he had certainly moved up in the social scale from his peasant origins. In the resplendent imperial uniform of the Hapsburg service Alois Hitler appeared the image of respectability. But his private life belied appearances. In 1864 he married Anna Glass, the adopted daughter of another customs collector. There were no children and, after a separation, Alois's wife, who was considerably older and had long been ailing, died in 1883. A month later Alois married a young hotel servant, Franziska Matzelberger, who had already borne him a son out of wedlock and who gave birth to a daughter, Angela, three months after their marriage. Within a year of her daughter's birth, Franziska was dead of tuberculosis. This time he waited half a year before marrying again. His third wife, Klara Polzl, twenty-three years younger than himself, came from the village of Spital, where the Hitlers had originated. The two families were already related by marriage, and Klara herself was the granddaughter of Johann Nepomuk Hiedler, in whose house Alois had been brought up as a child. She had even lived with Alois and his first wife for a time at Braunau, but at the age of twenty had gone off to Vienna to earn her living as a domestic servant. An episcopal dispensation had to be secured for such a marriage between second cousins, but finally, on 7 January 1885, Alois Hitler married his third wife, and on 17 May of the same year their first child, Gustav, was born at Braunau. Adolf was the third child of Alois Hitler's third marriage. Gustav and Ida, both born before him, died in infancy; his younger brother, Edward, died when he was six; only his younger sister, Paula,born in 1896, lived to grow up. There were also, however, the two children of the second marriage with Franziska, Adolf Hitler's half-brother Alois, and his half-sister Angela. Angela was the only one of his relations with whom Hitler maintained any sort of friendship. She kept house for him at Berchtesgaden for a time, and it was her daughter, Geli Raubal, with whom Hitler fell in love. When Adolf was born his father was over fifty and his mother was under thirty. Alois Hitler was a hard, unsympathetic, and short-tempered man, and his domestic life suggests a difficult and passionate temperament. Towards the end of his life he seems to have become bitter over some disappointment, perhaps connected with an inheritance. When he retired in 1895 at the age of fifty-eight, he stayed in Upper Austria. Обтекайте... Кстати - Вы будете смеяться, но как раз в советских публикациях (в том числе вполне современных) эта глупость про "настоящую фамилию Гитлера" как раз упорно повторяется.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Где-то читал информацию, что в конце 10-х годов и в начале 20-х того века в Германии возникали разные партии среди рабочих. И что у полиции была задача внедрять в них своих агентов. Закорецкий не в курсе. "Рабочие" и "народные" (т.н. "фёлькише") партии возникали в Германии (и не только в Германии, но и в Австро-Венгрии - см. "Майн Кампф") возникали и до Первой Мировой войны. Но заинтересовался ими рейхсвер только после капитуляции Германии в 1918. Причина тому проста - германская реакция ОЧЕНЬ хотела создать СВОЮ массовую партию. И ей это удалось.

Iskander: Rus-Loh пишет: германская реакция ОЧЕНЬ хотела создать СВОЮ массовую партию. И ей это удалось. Без антигерманских условий версальских соглашений им этого бы не удалось (в скорейшем приходе 2WW были заинтересованы не только большевики).

Rus-Loh: Iskander пишет: Без антигерманских условий версальских соглашений им этого бы не удалось Сие весьма гадательно... Во-первых - МАССОВЫЕ националистически-антисемитские движения развивались в Германии и Австрии и ДО 1WW (например - "партии" Георга Люэгера и Вильгельма Шенерера в Австро-Венгрии и "пангерманцы" в Германии). Во-вторых - Версальский мир для Германии был не столько тяжел сам по себе (в 1945 г. от Германиии в пользу Польши отрезали куда больше территории), сколь унизителен выплатой дани в виде "репараций". В-третьих - Версальский мир Германии уж точно не большевики продиктовали. Или Вы думаете, что Клемансо с Ллойд-Джорджем тоже были агентами Коминтерна, выполнявшими задание по созданию условий для новой мировой империалистической войны?

Iskander: Rus-Loh пишет: Версальский мир Германии уж точно не большевики продиктовали. Или Вы думаете, что Клемансо с Ллойд-Джорджем тоже были агентами Коминтерна, выполнявшими задание по созданию условий для новой мировой империалистической войны? Я думаю что именно большевики были приведены к власти в буржуазно-демократической России в интересах американской политико-экономической закулисы - для долговременного провоцирования очередной большой войны в Европе (1WW США превратила из должника Европы в её кредитора), а Версаль - просто другой факел, поджигающий Европу уже с другой стороны.

Rus-Loh: Iskander пишет: Я думаю что большевизм был приведён к власти в буржуазно-демократической России в интересах американской политико-экономической закулисы - для долговременного провоцирования очередной большой войны в Европе (1WW США превратила из должника Европы в её кредитора). Голубок, когда большевики пришли к власти, еще Первая-то мирования не закончилась... Какая прозорливая, однако, в США закулиса

Закорецкий: Кстати, смех-смехом, но когда читаешь мемуары фон Папена, то бросается в глаза, как немецкие канцлеры умоляли западных лидеров смягчить репарационные требования. Но запад не особо соглашался. И вот к власти в Германии приходит Гитлер и проблемы как бы начинают решаться.... Но если к этой информации добавить документы Коминтерна, особенно Программу конфискации всего у буржуев всего мира и решения и планы КПГ создать Германскую Советскую Республику ("вот-вот уже со дня на день") и взаимовыгодно торговать с СССР, то еще вопрос, кто чего добивался в той Совместной Игре. Но "Лох"-у это не понять. Он слишком умный и заклинит на 1-ой (одной) мысли. (Ибо других в его голове не бывает – генетическая поломка, однако!) Он даже не знает, что кроме 5,5 млн. численности РККА к 22 июня 1941 через пару недель мобилизации еще было призвано около 5 млн. (Т.е. 5,5 + 5 = 10,5 млн.) А потом еще были мобилизации в августе 1941 и плановая осенью 1941. И что эти количества тоже как бы надо бы складывать. "Лох" этгого не понимает, арифметики за 2 класс не знает - забыл окончательно. А фсе туда же - "Я! Я! Я все знаю! Все остальные козлы!" Кто больше всех орет "Держи вора!", а? То-то же, "ззнаток", блин, липовый! И что к январю 1942 из этого числа только в плен ушло до 4 млн. ("Котлы" в Белоруссии, под Киевом, под Уманью, под Вязьмой и Брянском, ну и на остальном фронте). И что к весне 1942 в плену осталось до 1 млн. Да. А больше пока комментировать нет времени. Во-первых, занят. Во-вторых, вчера получил воспоминания человека, который с августа 1940 по 22 июня 1941 жил в Гродно. У меня возникли, мягко говоря, вопросы. Попытаюсь уточнить. И появилась мысль, что товарищ Жуков мог написать правду насчет того, что сообщения о бомбежках городов у западной границы СССР к нему стали поступать с 3-00 утра (по Москве или с 2-00 по Берлину). Неужели Марк Солонин прав (насчет Гродно)? Лихо закручено!.........

Iskander: Rus-Loh пишет: когда большевики пришли к власти, еще Первая-то мировая не закончилась... Хороший шахматист (политик) на несколько ходов вперёд считает, а то что США (их реальные правители) оказались в ХХ веке лучшим политическим игроком - думаю бесспорно. Rus-Loh пишет: Какая прозорливая, однако, в США закулиса Чьи дензнаки и чей язык ~ с момента образования СССР начали становиться самыми востребованными в Мире? А теперь попробуй разъясни это через марксизм-ленинизм (или хотя бы через московитский национал-большевизм)

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Кстати, смех-смехом, но когда читаешь мемуары фон Папена, то бросается в глаза, как немецкие канцлеры умоляли западных лидеров смягчить репарационные требования. Но запад не особо соглашался. И вот к власти в Германии приходит Гитлер и проблемы как бы начинают решаться.... Закорецкий не в курсе. 1. Пресловутый Запад на смягчение репарационных требований очень даже соглашался. Про англо-американский "план Дауэса", сменивший в 1924 году франко-бельгийское"силовое" выколачивание репараций, едва не обернувшееся в 1923 революцией, слышали чего? Про "план Юнга" даже и не спрашиваю 2.Германия была окончательно и ОФИЦИАЛЬНО освобождена от репарационных платежей в 1932 году. Закорецкий пишет: Но если к этой информации добавить документы Коминтерна, особенно Программу конфискации всего у буржуев всего мира и решения и планы КПГ создать Германскую Советскую Республику ("вот-вот уже со дня на день") и взаимовыгодно торговать с СССР, то еще вопрос, кто чего добивался в той Совместной Игре. См. выше.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Но "Лох"-у это не понять. Он слишком умный и заклинит на 1-ой (одной) мысли. (Ибо других в его голове не бывает – генетическая поломка, однако!) Тонкий резунистский юмор. Не комментирую. Закорецкий пишет: Он даже не знает, что кроме 5,5 млн. численности РККА к 22 июня 1941 через пару недель мобилизации еще было призвано около 5 млн. (Т.е. 5,5 + 5 = 10,5 млн.) А потом еще были мобилизации в августе 1941 и плановая осенью 1941. О как! Так сколько же вообще бывает мобилизаций при начале войны? Закорецкий пишет: И что к январю 1942 из этого числа только в плен ушло до 4 млн. ("Котлы" в Белоруссии, под Киевом, под Уманью, под Вязьмой и Брянском, ну и на остальном фронте). И что к весне 1942 в плену осталось до 1 млн. У, как все запущено-то... А точных данных по советским пленным 1941 года хотите? Закорецкий пишет: Во-вторых, вчера получил воспоминания человека, который с августа 1940 по 22 июня 1941 жил в Гродно. У меня возникли, мягко говоря, вопросы. Попытаюсь уточнить. И появилась мысль, что товарищ Жуков мог написать правду насчет того, что сообщения о бомбежках городов у западной границы СССР к нему стали поступать с 3-00 утра (по Москве или с 2-00 по Берлину). Неужели Марк Солонин прав (насчет Гродно)? Уссаться можно... А я вот, помнится, разговаривал с "очевидцем", который от белых АСТРАХАНЬ освобождал...

Rus-Loh: Iskander пишет: Хороший шахматист (политик) на несколько ходов вперёд считает, а то что США (их реальные правители) оказались в ХХ веке лучшим политическим игроком - думаю бесспорно. Угу. Понятно - Вудро Вильсон, сочиняя "14 пунктов", думал о развязывании следующей мировой войны. Это сильно. Пешыте исчо. Iskander пишет: Чьи дензнаки и чей язык ~ с момента образования СССР начали становиться самыми востребованными в Мире? А теперь попробуй разъясни это через марксизм-ленинизм (или хотя бы через московитский национал-большевизм) 1. Давно ли мы на "ты"? 2. Элементарно, Ватсон - страна, которая на мировых войнах БОГАТЕЛА (а не разорялась, как все прочие) имела, скажем так, лучшие экономические перспективы и в мирном времени.

Rus-Loh: Rus-Loh пишет: И что к январю 1942 из этого числа только в плен ушло до 4 млн. У, как все запущено-то... А точных данных по советским пленным 1941 года хотите? http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html 1941 Пропало без вести, попало в плен III квартал - 1 699 099 IV квартал - 636 383 Итого - 2 335 482 Немецкие генералы были о своих достижениях, ясен перец, лучшего мнения: http://www.viperson.ru/wind.php?ID=287704&soch=1 По данным германского вермахта, с 22 июня по 31 декабря 1941 г. Красная Армия потеряла убитыми 2 663 000 и пленными 3 350 000 человек Но Адольф Гитлер и эту цифру "уточнил" - выступая 11 декабря 1941 г. в рейхстаге, он заявил, что Красная Армия потеряла 21 тысячу танков, 17 тысяч самолетов, 33 тысячи орудий и 3 806 865 военнопленных Вот так - сперва гитлеровские генералы миллиончик пленных в своих реляциях приписали, да потом еще фюрер полмиллиончика накинул для поднятия боевого духа.... да потом еще Кейстут Закорецкий "округлил" еще на 200 000.... Правдолюбцы, блин...

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Уссаться можно... А я вот, помнится, разговаривал с "очевидцем", который от белых АСТРАХАНЬ освобождал... О! "Лох" вышел из отпуска? Поздравляю! Как отдыхалось? В Сочах,, в Крыму аль на Багамах? С загаром все нормально? Я вот до сих пор не знаю: раньше слышал, что медузы – это теплолюбивые существа. А помню, на южном берегу Северного Ледовитого океана (поближе к острову Врангеля) лед отойдет от берега недалеко, а на берегу остаются прозрачные комки этих самых медуз внешне похожие на большую "соплю". И еще от тех мест остался у меня вопрос. По дорогам от Певека вглубь Чукотки приходилось видеть (лично мне) развалины сталинских концлагерей. Внешне они представляли остатки больших домиков по форме как палатка (сложенных из камней/валунов). А рядом остатки одноэтажных домиков (без крыши), стены которых были выкрашены в синий до середины, а выше в желтый (почти как нынешний флаг Украины). Видимо, вторые – это для охраны. И местами остатки столбиков с "колючкой". Но на каждом отдельном расположении (недалеко от дороги) количество домиков было небольшим. И вот у меня возникал вопрос: получается, что это были не "основные" лагеря? Так сказать, какие-то "времянки"? Типа "бытовок" для строителей, например, дорог, которые они тогда строили? Rus-Loh пишет: Уссаться можно... Слышь (или "слышь-те"? хотя, все равно), Лох, а купить памперсы мыслИ не было? Ну так советую. Это такие импортные пеленки. Продаются упаковками в разных маркетах. Так что при случае обрати(те) внимание. Глядишь(те), когда и пригодятся, однако. Rus-Loh пишет: III квартал - 1 699 099 Объясняю для очередного "Великого Знатока" - "III квартал" - это июль, август, сентябрь. А что, с 22 июНя по 30 июНя боев не велось? Никто не погибал? В плен не попадал?

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Уссаться можно... А я вот, помнится, разговаривал с "очевидцем", который от белых АСТРАХАНЬ освобождал... О! "Лох" вышел из отпуска? Поздравляю! Как отдыхалось? В Сочах,, ..... Типа "бытовок" для строителей, например, дорог, которые они тогда строили? Шутки резунистского юмора... которые НИКАКОГО отношения не имеют к тезису о том, что "очевидцы", на "свидетельствах" которых строят "теорию" господа резунисты имеют обыкновение безбожно врать и путаться даже в ГЕОГРАФИИ. Кстати - Резунишка свистит про то, что-де знаменитый плакат "Родина-мать зовет" появился в Ярославле уже 22 июня 1941 г. Тут фишка в том, что 22 июня мой отец (которому тогда было 17 лет) был как раз в Ярославле - и вечером даже как раз ходил в Волковский театр на оперу "Риголетто" (ее действительно давали 22 июня 1941 г. - я проверял по газетам). Так вот - мой отец совершенно точно помнит, что первые патриотические плакаты в Ярославле появились недели через две после начала войны. Закорецкий пишет: Слышь (или "слышь-те"? хотя, все равно), Лох, а купить памперсы мыслИ не было? Ну так советую. Это такие импортные пеленки. Продаются упаковками в разных маркетах. Так что при случае обрати(те) внимание. Глядишь(те), когда и пригодятся, однако. Резунист продолжает шутить. Пропускаем мимо ушей без комментариев. Закорецкий пишет: III квартал - 1 699 099 Объясняю для очередного "Великого Знатока" - "III квартал" - это июль, август, сентябрь. А что, с 22 июНя по 30 июНя боев не велось? Никто не погибал? В плен не попадал? О-ля-ля! Читаем еще раз: Закорецкий пишет: И что к январю 1942 из этого числа только в плен ушло до 4 млн. http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_08.html 1941 Пропало без вести, попало в плен III квартал - 1 699 099 IV квартал - 636 383 Итого - 2 335 482До 4 миллионов не хватает 1,7 миллиона. Как Закорецкому быть? А очень просто: Закорецкий пишет: Объясняю для очередного "Великого Знатока" - "III квартал" - это июль, август, сентябрь. А что, с 22 июНя по 30 июНя боев не велось? Никто не погибал? В плен не попадал? То есть по закорецкому немцы за 6 месяцев ( с 1 июля по 31 декабря 1941 г.) взяли 2,3 млн. пленных, а с 22 июня по 30 июня - сколько? Неужели еще 1,7 миллиона? так что не надо свистеть, милок - бои с 22 июня по 30 июня 1941 года были - но сколько-нибудь большого количества пленных в них немцы не брали - поскольку только 26 июня завершили окружение Белостокской группировки (которая сопротивлялась до июля).

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Шутки резунистского юмора... которые НИКАКОГО отношения не имеют... Это вот.... Если цитата никакого отношения не имеет, нефиг ее приводить полностью. Хватит текста там, где она была исходно. И продолжаем цитатник ИА: Rus-Loh пишет: Тонкий резунистский юмор. Не комментирую.... У, как все запущено-то... Это сильно. Пешыте исчо. ... Закорецкий не в курсе. ... господа резунисты имеют обыкновение безбожно врать ... Кстати - Резунишка свистит про то, что-де... Резунист продолжает шутить. Пропускаем мимо ушей без комментариев. Аналогично.

Rus-Loh: По делу чего скажать можете? Или весь пар в "юмористический" свисток ушел?

Закорецкий: Rus-Loh пишет: По делу чего скажать можете? Или весь пар в "юмористический" свисток ушел? А я при чем? Могу напомнить, что это не я у Вас, а Вы у меня как бы в гостях права качаете. Между прочим, этот форум в первую очередь - Гостевая книга сайта, где я что-то "по делу" "варганю". Я не против – качайте дальше. Как закончите – сообщите.

Закорецкий: Rus-Loh пишет: По делу чего скажать можете? Или весь пар в "юмористический" свисток ушел? Не, ну чё, вот вчитался в статьи в БСЭ, посвященные репарационным планам по отношению к Германии. И с удивлением узнал, что они имели АНТИСОВЕТСКУЮ НАПРАВЛЕННОСТЬ !!!???!!! Как это? А СССР тут каким местом? Как там "Лох" писал? – "Уссаться ....": БСЭ, 3-ье изд., 7-й том: ДАУЭСА ПЛАН, репарационный план для Германии, разработанный междунар. комитетом экспертов под председательством американского банкира Ч. Дауэса; был утверждён 16 авг. 1924 на Лондонской конференции представителями держав-победительниц в 1-й мировой войне и принят Германией. Должен был обеспечить продолжение выплат Германией репараций державам-победительницам, облегчить проникновение амер. капитала в Германию для захвата ключевых отраслей нем. экономики с целью получения амер. монополиями высоких прибылей в форме процентов по займам и дивидендов от прямых инвестиций в пром-сти. Д. п. был направлен на восстановление воен.-пром. потенциала Германии и укрепление экономич. и политич. позиций герм. империализма, которому предназначалась важная роль в борьбе против Сов. Союза и революц. движения в Европе. Авторы Д. п. рассчитывали, что он укрепит капиталистич. систему во всей Зап. Европе и будет способствовать созданию антисов. коалиции империалистических держав. Д. п. предусматривал предоставление Германии займа в 200 млн. долл. (в т. ч. 110 млн. долл. амер. банками) для стабилизации марки, установил размеры платежей Германии на первые 5 лет по 1-1,75 млрд. марок в год, а затем по 2,5 млрд. марок в год. Выплата репараций должна была осуществляться как товарами, так и наличными деньгами в иностр. валюте. Для обеспечения платежей предусматривалось установление контроля союзников над герм. гос. бюджетом, денежным обращением и кредитом, жел. дорогами. Контроль осуществлялся спец. комитетом экспертов, во главе которого стоял ген. агент по репарациям. Этот пост занимал представитель США, сначала О. Юнг, а затем П. Гилберт. Герм. капиталисты, усилив эксплуатацию рабочих, переложили на них осн. тяжесть репараций. Повышение цен на предметы первой необходимости тяжело отразилось на положении трудящихся масс. В связи с принятием Д. п. между Францией и Бельгией, с одной стороны, и Германией - с другой, было заключено соглашение об эвакуации франц. и бельг. войск из Рура, оккупировавших его в 1923. Авторы Д. п. рассчитывали, что для уплаты репараций Германии потребуются новые рынки сбыта, к-рые она найдёт в Сов. Союзе, и что усиленный ввоз герм. пром. товаров в Сов. Союз подорвёт социалистич. индустриализацию и ослабит обороноспособность СССР. Урегулирование репарац. вопроса и ликвидация рурского конфликта 1922-23 создали благоприятные условия для ввоза в Германию иностр. капитала. К сент. 1930 сумма иностр., гл. обр. амер., капиталовложений в Германии составила 26-27 млрд. марок, а общая сумма герм. репарац. платежей за тот же период - немногим более 10 млрд. марок. Эти капиталы способствовали восстановлению пром. произ-ва Германии, к-рое уже в 1927 достигло довоенного уровня. Доля Германии в мировом экспорте увеличилась с 5,73% в 1924 до 9,79% в 1929. Осуществление Д. п. привело к быстрому росту воен. пром. потенциала Германии, что явилось одним из важнейших факторов, способствовавших подготовке и развязыванию ею 2-й мировой войны 1939-45. Укрепив свои экономич. и воен. позиции, герм. монополии начали активную борьбу против Д. п., подрывавшего, в известной степени, их конкурентоспособность на мировом рынке. Надежды авторов Д. п. на экономич. удушение Сов. Союза потерпели крах. В 1929 США, опасаясь аннулирования Д. п. Германией односторонним актом, проявили инициативу в выработке очередного соглашения между Германией и её кредиторами (см. Юнга план). БСЭ, 3-ье изд., 30-й том: ЮНГА ПЛАН, второй репарационный план для Германии, заменивший Дауэса план. Разработан к-том финанс. экспертов ряда стран во главе с амер. банкиром О. Юнгом (О. Young), принят на Гаагской конференции по репарациям 1929-30 (с нек-рыми изменениями). Появление Ю. п. в значит, степени диктовалось интересами частных, прежде всего амер. кредиторов Германки, платёжеспособность к-рой подрывали огромные репарации; новый план сохранял антисов. характер, присущий плану Дауэса. План предусматривал нек-рое снижение размера годовых платежей (в среднем до 2 млрд. марок), отмену репарац. налога на пром-сть и сокращение обложения транспорта, ликвидацию иностр. контрольных органов. Одним из важнейших следствий принятия Ю. п. был досрочный вывод оккупац. войск из Рейнской обл. На практике Ю. п. выполнялся лишь до июля 1931 (официально отменён в 1932). Однако его тяготы были использованы реакц. силами Германии для разжигания в народе шовинистич. настроений. ======================= Спасибо, "Лох"! А то так и остался бы в неведии про антисоветские планы буржуинов в отношении Германии....

Rus-Loh: Закорецкий пишет: 27.07.07 11:40. Кстати, смех-смехом, но когда читаешь мемуары фон Папена, то бросается в глаза, как немецкие канцлеры умоляли западных лидеров смягчить репарационные требования. Но запад не особо соглашался. И вот к власти в Германии приходит Гитлер и проблемы как бы начинают решаться.... Закорецкий пишет: Сегодня 22:49 А то так и остался бы в неведии про антисоветские планы буржуинов в отношении Германии.... Закорецкий, Вы всегда такой - или только когда выпимши? Вы чего еще надеялись в БСЭ прочитать? Что "план Дауэса" позволил Германии выйти из жесточайшего социально-политического кризиса? Или чего еще? так ить там и "чего еще" - тоже есть. Всего-то и надо - уметь читать. А если по делу, то: Rus-Loh пишет: Сегодня 01:10. Закорецкий не в курсе. 1. Пресловутый Запад на смягчение репарационных требований очень даже соглашался. Про англо-американский "план Дауэса", сменивший в 1924 году франко-бельгийское"силовое" выколачивание репараций, едва не обернувшееся в 1923 революцией, слышали чего? Про "план Юнга" даже и не спрашиваю 2.Германия была окончательно и ОФИЦИАЛЬНО освобождена от репарационных платежей в 1932 году. Закорецкий пишет: Сегодня 22:49 Д. п. предусматривал предоставление Германии займа в 200 млн. долл. (в т. ч. 110 млн. долл. амер. банками) для стабилизации марки, установил размеры платежей Германии на первые 5 лет по 1-1,75 млрд. марок в год, а затем по 2,5 млрд. марок в год. Выплата репараций должна была осуществляться как товарами, так и наличными деньгами в иностр. валюте. ..... План <Юнга> предусматривал нек-рое снижение размера годовых платежей (в среднем до 2 млрд. марок), отмену репарац. налога на пром-сть и сокращение обложения транспорта, ликвидацию иностр. контрольных органов. Одним из важнейших следствий принятия Ю. п. был досрочный вывод оккупац. войск из Рейнской обл. На практике Ю. п. выполнялся лишь до июля 1931 (официально отменён в 1932). Ну так как? Шел Запад навстречу пожеланиям немецких канцлеров о смягчении бремени репарационных выплат? Да или нет? Опять же - скажите (только честно ) - Вы вообще знали про то, что репарационные платежи с Германии были окончательно сняты в 1932 году - то есть ДО прихода Гитлера к власти? Или это для Вас такая же новость, как и немецкое вранье о количестве пленных в 1941?

Rus-Loh: Кстати - хотите узнать откель взялась в БСЭ фраза про "антисоветскую направленность" плана Дауэса? http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=126 «План Дауэса, составленный в Америке, — говорил товарищ Сталин в своём докладе на XIV съезде ВКП(б) 18 декабря 1925 г., — таков: Европа выплачивает государственные долги Америке за счёт Германии, которая обязана Европе выплатить репарации, но так как всю эту сумму Германия не может выкачать из пустого места, то Германия должна получить ряд свободных рынков, не занятых ещё другими капиталистическими странами, откуда она могла бы черпать новые силы и новую кровь для выплачивания репарационных платежей. Кроме ряда незначительных рынков, тут Америка имеет в виду наши российские рынки. Они должны быть, по плану Дауэса, предоставлены Германии для того, чтобы она могла кое-что выжать и иметь из чего платить репарационные платежи Европе, которая, в свою очередь, должна выплачивать Америке по линии государственной задолженности». Можно еще для общего развития почитать статьи Сталина времен дискуссий с троцкистско-зиновьевской оппозицией 20-х - там много наговорено обвинений в адрес оппозиционеров, которые под видом "признания существующего ныне международного разделения труда" ведут дело к "дауэсизации СССР".

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Кстати - хотите узнать откель взялась в БСЭ фраза про "антисоветскую направленность" плана Дауэса? http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=126 "Лох"! Вы гений! Благодарю за "службу" сайту "zhistory"! Вот ради этого я и люблю общаться с ИА! От них исходят тексты двух видов – или матюги (которые можно стерпеть и пропустить мимо ушей - после службы в N-ском гвардейском придворно-парадном полку для меня поскандалить на форуме - это просто развлечение! ). Но иногда попадаются интересные ссылки, найти которые мне одному бывает просто невозможно! Вот и сейчас, уважаемый "Лох", благодаря Вашей бескорысной помощи я получил ссылку на интересный сайт с текстом книги: СИСТЕМНАЯ ИСТОРИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ Под редакцией доктора политических наук, профессора А.Д.Богатурова «Московский рабочий» Москва 2000 Том первый. События 1918-1945 Содержание - http://www.diphis.ru/content/view/167/63/ Надо же! Я давно искал нечто подобное! "Лох"! Большое спасибо! ОГРОМОНОЕ!!!! Я счастлив! (Много ли для счастья надо!) Например, это: 56. "Письмо Коминтерна" Совершенно секретно Центральному комитету Британской коммунистической партии. Исполнительный комитет III Коммунистического интернационала. Президиум. Сентября 15, 1924 г. Москва. Дорогие товарищи, приближается время обсуждения в английском парламенте договора, заключенного между правительствами Великобритании и СССР, с целью его ратификации. Ожесточенная кампания, поднятая британской буржуазией вокруг вопроса, показывает, что большинство ее вместе с реакционными кругами выступает против договора с целью сорвать соглашение, укрепляющее узы между пролетариатом обеих стран и ведущее к восстановлению нормальных отношений между Англией и СССР. Пролетариат Великобритании, который произнес свое веское слово, когда грозила опасность разрыва переговоров, и принудил правительство Макдональда заключить договор, должен проявить максимально возможную энергию в предстоящей борьбе за ратификацию и против стараний британских капиталистов, желающих принудить ........... .....Военный отдел британской коммунистической партии, насколько мы осведомлены, терпит, кроме того, недостаток в специалистах будущих руководителях британской красной армии. Пора вам думать об организации такой группы, которая вместе с лидерами партии могла бы, в случае, если вспыхнет активная забастовка, быть мозгом военной организации партии. Пересмотрите внимательно список военных ячеек, выделяя из них наиболее энергичных и способных людей. Обратите внимание на более или менее талантливых военных специалистов, которые по той или иной причине оставили военную службу и держатся социалистических взглядов, привлекайте их в ряды коммунистической партии, если они желают честно служить пролетариату и желают в будущем руководить не слепыми, техническими силами на службе у буржуазии, но национальной армией. Организуйте руководящий оперативный штаб военной секции, не откладывайте этого на будущий момент, который может быть полон событиями и захватить вас врасплох. Желаем вам успеха как в организационных делах, так и в вашей борьбе. С коммунистическим приветом председатель президиума ИККИ [подписи]. http://www.diphis.ru/index.php?option=content&task=view&id=195#11

Rus-Loh: Закорецкий пишет: "Лох"! Вы гений! Благодарю за "службу" сайту "zhistory"! Вот ради этого я и люблю общаться с ИА! От них исходят тексты двух видов – или матюги (которые можно стерпеть и пропустить мимо ушей - после службы в N-ском гвардейском придворно-парадном полку для меня поскандалить на форуме - это просто развлечение! ). Но иногда попадаются интересные ссылки, найти которые мне одному бывает просто невозможно! Вот и сейчас, уважаемый "Лох", благодаря Вашей бескорысной помощи я получил ссылку на интересный сайт с текстом книги: СИСТЕМНАЯ ИСТОРИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ Под редакцией доктора политических наук, профессора А.Д.Богатурова «Московский рабочий» Москва 2000 Том первый. События 1918-1945 Содержание - http://www.diphis.ru/content/view/167/63/ Надо же! Я давно искал нечто подобное! "Лох"! Большое спасибо! ОГРОМОНОЕ!!!! Я счастлив! (Много ли для счастья надо!) Например, это: 56. "Письмо Коминтерна" Совершенно секретно Центральному комитету Британской коммунистической партии. Исполнительный комитет III Коммунистического интернационала. Президиум. Сентября 15, 1924 г. Москва. Закорецкий, Вы что - настолько не в курсе, что не узнали знаменитое "письмо Зиновьева", которое уже давным-давно разоблачено как заведомая фальшивка? Я тихо фигею... Просветитесь, что ли: Козлов В.П., 2001. © "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2001. Козлов В.П. Обманутая, но торжествующая Клио. Подлоги письменных источников по российской истории в XX веке. -- М: "Российская политическая энциклопедия" (РОССПЭН), 2001. -- 224 с. ISBN 5-8243-0108-5 Глава 2. "Директивы" Коминтерна о подготовке мировой революции Несомненно, что в середине 20-х годов наиболее скандальным и заметным комплексом подлогов стали фальсификации, связанные в той или иной степени с деятельностью набиравшего силу Коммунистического Интернационала[14]. Центральное место в этом комплексе заняло так называемое "письмо Зиновьева", тогдашнего председателя Исполкома Коминтерна, от 15 сентября 1924 г., адресованное ЦК Коммунистической партии Великобритании. Письмо содержало ряд важных рекомендаций Исполкома Коминтерна британской компартии. Во-первых, в нем предлагалось "расшевелить массы британского пролетариата и привести в движение армию безработных пролетариев" с целью давления на парламент страны накануне намечавшегося в нем обсуждения вопроса о ратификации договора между СССР и Великобританией. Во-вторых, письмо в качестве важнейшей программной установки провозглашало курс на вооруженную борьбу с британской буржуазией, "против идеи эволюции и мирного уничтожения капитализма". С этой целью британским коммунистам предлагалось создавать ячейки "во всех войсковых частях, в особенности среди тех, которые расположены в крупных центрах страны, а также на фабриках, изготовляющих вооружение, и на военных вещевых складах", организовать военный центр партии из военных специалистов, сочувствующих коммунистическим идеям или придерживающихся социалистических взглядов[15]. Уже в октябре 1924 года письмо появилось в английских средствах массовой информации, а 24 октября того же года британское Министерство иностранных дел (Форин оффис) направило специальную ноту полномочному представителю СССР в Великобритании Х.Г.Раковскому[16]. В ней "письмо Зиновьева" трактовалось как "инструкции для британских подданных для насильственного свержения существующего строя в этой стране и разложения вооруженных сил Его Величества". "Всякий, кто знаком с уставом и связями Коммунистического Интернационала, -- говорилось в ноте, -- нисколько не станет сомневаться в его тесной связи и контакте с советским правительством", а потому "письмо Зиновьева" квалифицировалось как прямое вмешательство Советского государства во внутренние дела Великобритании[17]. Это был серьезный политический демарш, грозивший полным разрывом дипломатических отношений и откровенной конфронтацией. Опасность последствий такой конфронтации для СССР, надеявшегося получить в это время британский заем, была настолько очевидной, что ответ Раковского на ноту последовал уже на следующий день. В нем категорически отрицалась подлинность "письма Зиновьева" и приводился ряд серьезных доказательств того, что оно "является работой преступных личностей, недостаточно знакомых с конструкцией Коммунистического Интернационала". Во-первых, сообщал Раковский, в циркулярах и иных документах Коминтерна последний никогда не называет себя "Третьим Коммунистическим Интернационалом", как сказано в "письме", в силу того, что не существовало ни первого Коммунистического, ни второго Коммунистического Интернационалов. Во-вторых, "письмо" подписано Зиновьевым в качестве "председателя Президиума Исполнительного Комитета Коммунистического Интернационала", тогда как он официально является Председателем Исполкома Коминтерна. Кроме того, по словам Раковского, "все содержание документа с коммунистической точки зрения состоит из ряда нелепостей, имеющих целью просто восстановить британское общественное мнение против Советского Союза и подорвать усилия, которые были приложены обеими странами для установления длительных и дружеских отношений"[18]. Несмотря на последний, весьма неопределенный и не соответствующий действительности аргумент, два первых обстоятельства серьезно подрывали представления о подлинном характере "письма Зиновьева". Между тем, пока британская общественность шумно обсуждала "письмо Зиновьева" и его возможные последствия, а дипломаты обменивались нотами протеста, лондонским представительством СССР 28 октября было получено адресованное на имя Раковского письмо некоего Синклтона. В нем автор сообщал, что он готов представить 30 фальшивых документов, которые вскоре "будут употреблены, чтобы дискредитировать Россию"[19]. 29 октября Синклтон был принят первым секретарем советского полпредства Битнером. В ходе беседы тот сообщил, что, будучи англичанином, он еще до революции вел разведывательную работу в пользу России, являясь тайным агентом военного атташе российского посольства в Лондоне. Сохраненные им симпатии к России заставили Синклтона предпринять действия, направленные на разоблачение авторов "письма Зиновьева". В результате этого расследования ему удалось установить, что в Лондоне действует организация "Британский Королевский союз", финансируемая неким графом Нортюмберлендским и газетой "Морнинг пост". Этот союз и занимался изготовлением фальшивок. Среди сотрудников названной организации ему были известны некие Реджинальд Вильсон и капитан Томплинс. Синклтон предъявил подлинники и фотокопии фальшивых документов, которые должны были в скором времени использоваться против СССР. Подробнее - тут: http://www.lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt Жду очередного спасиба за интересную ссылку

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Подробнее - тут: www.lib.ru/POLITOLOG/KOZLOW/klio.txt Жду очередного спасиба за интересную ссылку Даю сразу! Именно! Спасиба! Книгу Потемкина про 20-й век скачал всю. Давно искал такого компактного описания ИГРЫ с дипломатической стороны! Плюс куча документов! Я доволен! Ощутил чувство глубокого удовлетворения от долгого "сидения в засаде". Вот оно! Наконец-то! Я давно вывел для себя правило, что с "творческих" ИА время от времени вполне можно получить полезные материалы! Надо только терпеливо ждать, "сидя в засаде" (и время от времени поддерживая вялотекущие матюгальные "дискуссии"). Буду рад увидеть ЫШШШО! Благодарю!

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Даю сразу! Именно! Спасиба! Книгу Потемкина про 20-й век скачал всю. Давно искал такого компактного описания ИГРЫ с дипломатической стороны! Плюс куча документов! Я доволен! ... Благодарю! Я всегда завидовал резунистам. Способность севши в лужу впадать в щенячий восторг - это круто... Ощутил чувство глубокого удовлетворения от долгого "сидения в засаде". Вот оно! Наконец-то! Я давно вывел для себя правило, что с "творческих" ИА время от времени вполне можно получить полезные материалы! Надо только терпеливо ждать, "сидя в засаде" (и время от времени поддерживая вялотекущие матюгальные "дискуссии"). Буду рад увидеть ЫШШШО! Увидите еще... Пока же зафиксируем, где Резун, Вы (и Ваши собратья по отсутствию разума) обосрамшись: - в вопросе о составе рейхстага 1932-1933 г. (оказалось, что Резун насвистел про 49% у СДПГ и КПГ) - в вопросе о Веймарской конституции (резунисты просто не знали о ст. 48 и чрезвычайных декретах) - в вопросе о "настоящей фамилии Гитлера" (оказалось, что "красноармейца Шикльгрубера" никогда не было). - в вопросе о числе советских пленных 1941 г. (оказалось, что их было не 4 млн., а 2,3 млн.) - в вопросе об "обучении гитлеровских генералов в СССР" (оказалось, что не мы немцев учили, а немцы - нас) - в вопросе о "плане Дауэса" (о его существовании Закорецкий не только просто не знал, но и даже нигде ничего о нем. кроме как в БСЭ, прочитать не удосужился - даже в Википедию не заглянул). - в вопросе о сталинских планах мировой революции (тут Закорецкий попался на неспособности узнать явную фальшивку)... Интересно - в каких еще вопросах резунята могут ТАК обкакаться?

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Я всегда завидовал резунистам. Способность севши в лужу впадать в щенячий восторг - это круто... Ничё, еще не вечер! Т.е. еще не сентябрь! Вот наступит сентябрь и соберутся после отпуска кафедры историков, а в аудитории студенты. Вот тогда посмотрим, кто в какую лужу засядетЪ. А там и октябрь не за горами. Продолжаем цитатник ИА: Rus-Loh пишет: Вы и Ваши собратья по отсутствию разума... Резун насвистел.... ничего о нем. кроме как в БСЭ, прочитать не удосужился... попался на неспособности ... Интересно - в каких еще вопросах резунята могут ТАК обкакаться ....Давай, давай! Книгу Потемкина "залистать" гораздо интереснее, чем "нетленки" "великого и единственного " АВИ. Похоже, ее-то мне для одного дела и не хватало. Я ее уже закатал на болванку (дома залистаю). Потому одну звезду Героя Сайта zhistory уже можешь прикрепить себе на (на куда хочешь). И давай продолжай! Я жду! =========================== ЗЫ. А насчет фальшивок Ты прав. Например, еще при жизни Сталина в газете "ПРАВДА" пропечатали ба-а-альшое опровержение, что в СССР понятия не имеют, кто такой "физик Фукс" и никакого отношения к его деятельности не имеют.. Ты тоже согласен? И про физика Фукса тоже ничего не знаешь? А номер того номера "Правды" поискать? Или сам найдешь, борец за правду Ты наш (с мозгами)! Ну так какие претензии ко мне, если у меня мозгов нет? Есть? Ой, надо же, Коминтерн был видите ли "культурологическим" обществом собирателей фантиков! Товарищ Сталин ходил на его заседания в свободное от работы время по средам! Коллекциями меняться. Ну да, кто ж этого не знает? Одни только придурки о чем-то пургу гонят! Ессесно! Кстати, а в кино при социализме Ты не ходил? Часом, фильма про Чапая не видел? Цитатку про "Третий Коммунистический интернационал" ОТТУДА повторять здесь не нада? Знаток, блин, величайший! Видал я таких вот там же!

Rus-Loh: Закорецкий пишет: ЗЫ. А насчет фальшивок Ты прав. Например, еще при жизни Сталина в газете "ПРАВДА" пропечатали ба-а-альшое опровержение, что в СССР понятия не имеют, кто такой "физик Фукс" и никакого отношения к его деятельности не имеют.. Ты тоже согласен? И про физика Фукса тоже ничего не знаешь? А номер того номера "Правды" поискать? юююююю Знаток, блин, величайший! Видал я таких вот там же! На трезвую голову такой бессвязный текст написать невозможно. Так что сперва проспитесь - потом поговорим. О фальшивках. Например - о "рапорте Тартакова". Слыхали о таком?

Закорецкий: Rus-Loh пишет: На трезвую голову такой бессвязный текст написать невозможно. Так что сперва проспитесь - потом поговорим. Ой! У Тебя истерика начинается? Больше сказать нечего? Это бывает, насмотрелся (на трезвую голову). Но извини, ведро валерьянки с корвалолом могу передать только виртуально.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: На трезвую голову такой бессвязный текст написать невозможно. Так что сперва проспитесь - потом поговорим. Ой! У Тебя истерика начинается? Без комментариев. Трезвейте.

Iskander: Rus-Loh пишет: Угу. Понятно - Вудро Вильсон, сочиняя "14 пунктов", думал о развязывании следующей мировой войны. Это сильно. Пешыте исчо. ЗАКУЛИСА (Из досье на “мировое правительство”) К концу XIX века мировой финансово-экономический центр постепенно переместился из Великобритании в США. Несколько финансово-промышленных групп сумели установить контроль или просто захватить в свое владение ключевые отрасли американской экономики: сталеплавильную, табачную, нефтяную и т.д. В их руках оказался целый ряд крупнейших банкирских фирм, под контролем которых находилась значительная часть американского хозяйства. Так, например, "система Гарримана", имевшая своей целью объединение всех американских железнодорожных сетей, поощрялась и поддерживалась прежде всего нью-йорским банкирским домом "Леб, Кун и Ко". На рубеже XIX—XX веков в США возникла мощнейшая финансовая группировка, возглавлявшаяся ведущими финансистами того периода: Рокфеллером, Морганом, Ламонтом, Куном, Лебом, Бельмоном, Лазаром, Ланденбургом, Тальманом, Шпейером, Я.Шиффом, Зелигманом, Гугенхеймом и др. В 1912 году эти люди, действуя подкупом и шантажом, добились узаконенного права господствовать над финансами США. В обмен на денежную поддержку своей избирательной кампании президент Вудро Вильсон согласился с их предложениями, после чего США де-факто стали инструментом выполнения их воли. Именно эта группировка в течение ХХ века сумела, используя серию мировых контролируемых конфликтов, управлять ходом истории человечества, но не ради произвольного управления обстоятельствами, а ради конкретной цели достижения мирового господства. Так что Ваша тоталитарная проекция (культ личности начальника) в этой теме пролетает мимо (иначе бы позднее не случилось 22.06.41+распад СССР через 50 лет, а был бы там какой-нибудь всемирный СССР. С тоталитарно-гитлеровской Германией та же история, только укороченная поражением 09.05.45).

Rus-Loh: Iskander пишет: К концу XIX века мировой финансово-экономический центр постепенно переместился из Великобритании в США. Несколько финансово-промышленных групп сумели установить контроль или просто захватить в свое владение ключевые отрасли американской экономики: сталеплавильную, табачную, нефтяную и т.д. В их руках оказался целый ряд крупнейших банкирских фирм, под контролем которых находилась значительная часть американского хозяйства. Так, например, "система Гарримана", имевшая своей целью объединение всех американских железнодорожных сетей, поощрялась и поддерживалась прежде всего нью-йорским банкирским домом "Леб, Кун и Ко". На рубеже XIX—XX веков в США возникла мощнейшая финансовая группировка, возглавлявшаяся ведущими финансистами того периода: Рокфеллером, Морганом, Ламонтом, Куном, Лебом, Бельмоном, Лазаром, Ланденбургом, Тальманом, Шпейером, Я.Шиффом, Зелигманом, Гугенхеймом и др. В 1912 году эти люди, действуя подкупом и шантажом, добились узаконенного права господствовать над финансами США. В обмен на денежную поддержку своей избирательной кампании президент Вудро Вильсон согласился с их предложениями, после чего США де-факто стали инструментом выполнения их воли. Именно эта группировка в течение ХХ века сумела, используя серию мировых контролируемых конфликтов, управлять ходом истории человечества, но не ради произвольного управления обстоятельствами, а ради конкретной цели достижения мирового господства. Так что Ваша тоталитарная проекция (культ личности начальника) в этой теме пролетает мимо (иначе бы позднее не случилось 22.06.41+распад СССР через 50 лет, а был бы там какой-нибудь всемирный СССР. С тоталитарно-гитлеровской Германией та же история, только укороченная поражением 09.05.45). "Мировая закулиса" + "заговор еврейских банкиров" + "распад СССР". Все - достаточно. С параноиками беседовать бессмысленно. До их мозга мысль о том, что в 1912 (!) году НИКТО не мог предвидеть ни победы большевиков в гражданской войне, ни кризиса 1929 года, ни "политики умиротворения", ни "странной войны", ни Второй Мировой войны вообще, ни победы СССР в ней - дойти не может. У них логика простая и "железная"- раз так вышло, значит это кто-то заранее спланировал... Паранойя.

Iskander: Rus-Loh пишет: "Мировая закулиса" + "заговор еврейских банкиров" + "распад СССР". Все - достаточно. С параноиками беседовать бессмысленно. Ну почему как только "закулиса", так сразу "еврейский заговор"? (кстати не удивлюсь если окажется что именно эта закули$а педалирует еврейский вопрос в Мировой политике для отвлечения внимания от себя, любимой, и перманентного "выпускания пара" - см. "счастливую" жизнь 'обетованного' Израиля) На мой взгляд власть денег - вещь наднациональная И если был интернационал пролетарский, то почему же не могло быть интернационала буржуинского (неужели в силу фатального загнивания и деградации оной буржуазии)? мысль о том, что в 1912 (!) году НИКТО не мог предвидеть ни победы большевиков в гражданской войне, ни кризиса 1929 года, ни "политики умиротворения", ни "странной войны", ни Второй Мировой войны вообще, ни победы СССР в ней - дойти не может. Это может быть лично в Вашем подростковом мировосприятии всё совершенно спонтанно-хаотично происходит (хотя скорее всего банально дуркуете "по приказу Родины и партии" ). У них логика простая и "железная"- раз так вышло, значит это кто-то заранее спланировал... Стало быть марксистско-большевистское учение, по которому развивался и жил Мир в ХХ веке, Вам тоже по-боку?

Rus-Loh: Iskander пишет: Ну почему как только "закулиса", так сразу "еврейский заговор"? Потому что в приведенной Вами цитате заботливо собраны еврейские (или те, что авторам подобных сочинений кажутся еврейскими) фамилии: в США возникла мощнейшая финансовая группировка, возглавлявшаяся ведущими финансистами того периода: Рокфеллером, Морганом, Ламонтом, Куном, Лебом, Бельмоном, Лазаром, Ланденбургом, Тальманом, Шпейером, Я.Шиффом, Зелигманом, Гугенхеймом и др. Iskander пишет: У них логика простая и "железная"- раз так вышло, значит это кто-то заранее спланировал... Стало быть марксистско-большевистское учение, по которому развивался и жил Мир в ХХ веке, Вам тоже по-боку? Я тихо фигею. Где это Искандер в марксизме углядел тезис "раз так вышло, значит это кто-то заранее спланировал"? Iskander пишет: Это может быть лично в Вашем подростковом мировосприятии всё совершенно спонтанно-хаотично происходит Это только в параноидальном сознании существует идея о некой "мировой закулисе", которая в 1912 году споланировала не только первую. но и ВТОРУЮ мировую войну.

Путник: Лох, тогда читать доктрину Монро и стараться думать. Правда, я сомневаюсь, что это у тебя получится. Или ты только создаешь такое впечатление, типа, вводишь врага в заблуждение?

Rus-Loh: Путник пишет: Лох, тогда читать доктрину Монро и стараться думать. Гы! Товарисч не в курсе, что это за доктрина. придется просветить: http://www.hronos.km.ru/dokum/1800dok/1823monro.html Монро доктрина, декларация принципов внешней политики США, провозглашённая 2 декабря 1823 года (!) в форме послания президента США Дж. Монро конгрессу в связи с усилением борьбы между США и европейскими странами за господство в Латинской Америке. Фактически автором М. д. являлся гос. секретарь США Дж. Адаме. В условиях существовавшей тогда угрозы интервенции Священного союза(!!) в Лат. Америку, в целях восстановления господства Испании в её амер. колониях, США провозгласили принцип, запрещающий колонизацию Амер. континента европ. державами (§ 7), а также принцип разделения мира на европ. и амер. системы (§ 48 и 49). Противодействие политике колонизации, проводимой европ. державами, имело исторически прогрессивное значение(!!!). Но в то же время М. д. отчётливо выявила экспансионист, устремления правящих кругов США. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%9C%D0%BE%D0%BD%D1%80%D0%BE Доктрина Монро — идея провозглашения обеих частей американского континента зоной, закрытой для европейской колонизации, принадлежала Дж. К. Адамсу, государственному секретарю в администрации президента Джеймса Монро (1758—1831). Как политическая доктрина она была впервые изложена в июле 1823 г. в форме предупреждения правительству России. Обсуждение действий Испании на юге континента, направленных на восстановление утерянных там ею колоний, было связано с инициативой, проявленной министром иностранных дел Великобритании Дж. Каннингом. Он предложил Правительству США выступить с совместным заявлением о «неодобрении» таких шагов со стороны Испании. Хотя американские экс-президенты Томас Джефферсон и Джеймс Мэдисон поддержали необходимость такого коллективного демарша, Адамс счел целесообразным сделать заявление от имени лишь Соединённых Штатов, дабы его страна не выглядела «шлюпкой, плетущейся в кильватере британского крейсера». Президент Монро согласился с мнением своего государственного секретаря, но счел более разумным не распространять такое заявление по дипломатическим каналам, а включить его в очередное ежегодное послание президента к Конгрессу Соединённых Штатов, которое было зачитано 2 декабря 1823 г. То есть - сия доктрина появилась ПОЧТИ ЗА СТОЛЕТИЕ до Первой Мировой войны и ровно за 100 лет до 1923 года. Может Вы мне объясните - какое отношение она имеет к теме "Гитлер - агент Коминтерна?" Только не отвечайте срвзу - с мыслями соберитесь. И постирайте портки.

дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Шутки резунистского юмора... которые НИКАКОГО отношения не имеют к тезису о том, что "очевидцы", на "свидетельствах" которых строят "теорию" господа резунисты имеют обыкновение безбожно врать и путаться даже в ГЕОГРАФИИ. Кстати - Резунишка свистит про то, что-де знаменитый плакат "Родина-мать зовет" появился в Ярославле уже 22 июня 1941 г. Тут фишка в том, что 22 июня мой отец (которому тогда было 17 лет) был как раз в Ярославле - и вечером даже как раз ходил в Волковский театр на оперу "Риголетто" (ее действительно давали 22 июня 1941 г. - я проверял по газетам). Так вот - мой отец совершенно точно помнит, что первые патриотические плакаты в Ярославле появились недели через две после начала войны. Позволю себе вмешаться в разговор. Безапеляционность суждений Лохов от "истории" поражает. Опера "Риголетто" как относится к плакату Гоглидзе? Почему вашему папе мы должны верить, а другому папе нет? А другой папа тоже совершенно точно помнит, что плакат был. Посему ваша ссылка на вашего папу(при всем к нему уважении), не более чем слово - против слова. Да и ДВЕ недели(если уж подходить здраво), тоже не срок. Потому пыл свой остудите. Rus-Loh пишет: То есть по закорецкому немцы за 6 месяцев ( с 1 июля по 31 декабря 1941 г.) взяли 2,3 млн. пленных, а с 22 июня по 30 июня - сколько? Неужели еще 1,7 миллиона? так что не надо свистеть, милок - бои с 22 июня по 30 июня 1941 года были - но сколько-нибудь большого количества пленных в них немцы не брали - поскольку только 26 июня завершили окружение Белостокской группировки (которая сопротивлялась до июля). Очень свободно. И почему вы говорите только о Белостокской группировке? Были и другие. А куда вы дели Прибалтику, Украину, напомните когда пал Минск. Где-то читал, что одних винтовок в первую неделю немцы захватили более ШЕСТИ миллионов(может и врут). Так что коммисару Лоху совет - тщательнЕЕ. Попробуйте иногда свои мозги включать. А что касается сидиния в луже, то пока в той луже ВЫ, причем по самые уши.

Rus-Loh: дед пишет: Позволю себе вмешаться в разговор. Безапеляционность суждений Лохов от "истории" поражает. Опера "Риголетто" как относится к плакату Гоглидзе? Очень просто соотносится - это деталь, которая подтверждает достоверность воспоминаний. дед пишет: Почему вашему папе мы должны верить, а другому папе нет? А другой папа тоже совершенно точно помнит, что плакат был. А подумать? Резунок свистит, что получил-де из России чуть ли не тонны писем от ветеранов НА СВОЙ АДРЕС, который НИ В ОДНОМ РУССКОЯЗЫЧНОМ издании "ледокола" не был указан. Стало быть широкие массы ветеранов (которые, как я по собственному опыту знаю о Резуне без мата говорить не могу) где-то как-то узнали ЛОНДОНСКИЙ Вмитюшин адрес и кинулись ему писать. Так что полученные будто бы Витюшей "письма ветеранов" - это сказка для идиотов. Ну и еще для Вас. дед пишет: Посему ваша ссылка на вашего папу(при всем к нему уважении), не более чем слово - против слова. Это слово героя войны против вранья предателя. Кому верить я знаю. дед пишет: Да и ДВЕ недели(если уж подходить здраво), тоже не срок. Как раз срок. Причем огромный. Вспомните - сколько времени в 1996 году понадобилось, чтобы отпечатать и всю страну оклеить плакатом, на котором Ельцин с Лебедем и подпись - "Мы вместе!" дед пишет: То есть по Закорецкому немцы за 6 месяцев ( с 1 июля по 31 декабря 1941 г.) взяли 2,3 млн. пленных, а с 22 июня по 30 июня - сколько? Неужели еще 1,7 миллиона? Очень свободно. Всё - клиника. Разговор окончен. Когда в очередной раз постираете портки - возьмите книжку А.Дюкова "За что сражались советские люди" и прочитайте. А еще лучше - законспектируйте.

дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Очень просто соотносится - это деталь, которая подтверждает достоверность воспоминаний. Да нет. С чего вы это взяли? Эта деталь только подтверждает, что в театре шла опера Верди "Риголетто" и больше ничего. Память свидетеля ОЧЧЧЕнь избирательная. Ибо совсем не факт, что если ваш папа плаката не видел, вовсе не означает, что его небыло. И потом я еще раз повторю, что даже ДВЕ недели, то и то срок ОЧЧЧЕНЬ маленький. Надо просто понимать состояние полигр. базы той поры и сам порядок утверждения и прохождения по инстанциям, такого рода продукции(прежде чем её на забор приклеят). Потому воспоминания вашего папы, скорее работают на версию Суворова. Rus-Loh пишет: А подумать? Резунок свистит, что получил-де из России чуть ли не тонны писем от ветеранов НА СВОЙ АДРЕС, который НИ В ОДНОМ РУССКОЯЗЫЧНОМ издании "ледокола" не был указан. Стало быть широкие массы ветеранов (которые, как я по собственному опыту знаю о Резуне без мата говорить не могу) где-то как-то узнали ЛОНДОНСКИЙ Вмитюшин адрес и кинулись ему писать. Без мата Исаев и Ко(судя по вам) не могут говорить. Вы же пишите вот Резунок, Витюша и т.п. дурь. Если вас в школе культуре не учили? Судя по вашему лексикону, Суворов вам в отцы годится, а я так точно в деды. У вас типичная детская манера разговор вести. Ха-ха-ха. Мол скажу Витюшка, так мол мой арГумент сразу весомее становится. Детский сад. Ну пусть будут не тонны, пусть будут килограммы, это что-то меняет? Это влияет на расположение войск в 41 году? И потом есть адреса ИЗДАТЕЛЬСТВА, этого вполне достаточно. Rus-Loh пишет: Это слово героя войны против вранья предателя. Кому верить я знаю. Я не сомневаюсь, что ваш папа герой. Только и герои случается врут(и врут даже ЧЕТЫРЕЖДЫ герои, да еще , КАК ВРУТ), да и предатели разные бывают. У одних они числятся в разведчиках, а у других в шпионах. И потом воспоминания вашего папы, это воспоминания рядового человека(или он у вас фронтами-армиями командовал?) это так сказать - штришок к портрету войны. И стория - это не предмет ВЕРЫ(т.е. идеализьм), а нас учили Материализьму. Rus-Loh пишет: Как раз срок. Причем огромный. Вспомните - сколько времени в 1996 году понадобилось, чтобы отпечатать и всю страну оклеить плакатом, на котором Ельцин с Лебедем и подпись - "Мы вместе!" И вспоминать не надо. Только я говорю, что вы времена путаете. В те поры ни те факсов, ни те фототелеграфов. И потом такие плакаты просто так не рисуются, очень чревато было. Можно было запросто на лесоповал угодить. Значит Гоглидзе этот плакат ЗАКАЗАЛИ, а потом СОГЛАСОВАЛИ, а потом УТВЕРДИЛИ(причем на самом ВЕРХУ), а потом сдали в НАБОР, а потом, по жел дороге, матрицу плаката РАЗВЕЗЛИ по стране(а в первые дни войны жел.дор. сообщение с перебоями работало, как-то не до плакатов было). Ну и т.д. и т.п. Да еще ньюанс. По воспоминаниям соратников, вождь в первые дни войны почувствовал недомогание и аж до 3 июля на людях не показывался. Но самое интересное, что про этот плакат Гоглидзе бы орден Ленина повесили, и про него бы песни пели. Но я тех песен НЕ СЛЫХАЛ. Rus-Loh пишет: Всё - клиника. Разговор окончен. Когда в очередной раз постираете портки - возьмите книжку А.Дюкова "за что сражались советские люди" и прочитайте. А кто это? Заместитель т. Сталина? И почему я должен его читать? Зачем мне Дюкова читать? Мало-ли Дюковых в Агитпропе. Я из без Дюковых знаю, что к 1 июля от кадровой РККА остались рожки-ножки. Уже до 1.07.41 по сведениям в армию, было мобилизованно более ПЯТИ миллионов человек(а сейчас говорят, что значительно больше), вот и считайте, если к 15 июля немцы были под Смоленском. Потому словами не бросайтесь.

Iskander: Rus-Loh пишет: сия доктрина появилась ПОЧТИ ЗА СТОЛЕТИЕ до Первой Мировой войны и ровно за 100 лет до 1923 года. Можно уже подумать, что генерация буржуев США начала-середины ХХ века давным-давно позабыла про американо-антиколониальную доктрину их дедушек и вдруг возжелала пожить средневековой жизнью на манер европейцев-держателей колоний (предполагаю бюрократическую проекцию, так свойственную разномастным тоталитаристам) Rus-Loh пишет: Может Вы мне объясните - какое отношение она имеет к теме "Гитлер - агент Коминтерна?" Коминтерн (большевизм) в свою очередь (после Гитлера-ледокола МР, которому германский филиал коминтерна не помешал прийти к власти, не взирая на поучительный опыт итальянских коммунистов с фашистом-Муссолини) давно (с момента образования оных) использовался антиколониально-прогрессивными (относительно научно-технического развития северо-атлантической цивилизации) буржуинами США в своих вышеописанных антиколониальных и экспансионистских Мировых целях. Результат ХХ века этому на мой взгляд как минимум не противоречит - однополярный Мир (североатлантическая цивилизация, использующая современные методы, соотвествующие требованиям т.с. далёкой дистанции обработки интересующего экономического объекта) при отсутствии Мировой колониальной системы (эффективной на т.с. близкой дистанции экономического воздействия), а заодно и гитлеровского Рейха/сталинского СССР (систем скрытого рабства), неосознанно помогших США в распространении влияния их (их закулисы, венчающей "золотой миллиард" человечества) интересов на Мир.

Rus-Loh: Iskander пишет: Без мата Исаев и Ко(судя по вам) не могут говорить. Вы же пишите вот Резунок, Витюша и т.п. дурь. Если вас в школе культуре не учили? Вам посты товарисча Т-34 и АК с матерной руганью в мой адрес процитировать? дед пишет: Ну пусть будут не тонны, пусть будут килограммы, это что-то меняет? Не будет ни тонн, ни килограммов. Резун эти "письма ветеранов" просто ВЫДУМАЛ. Как, впрочем, и многое другое - от инструкций по бросанию снятых с БТ гусениц до новогодних призывов в "Правде" за 1.01.1941 г. дед пишет:И потом есть адреса ИЗДАТЕЛЬСТВА, этого вполне достаточно. Вы будете смеяться, но у меня один знакомый работал в издательстве "Новое время" (ВПЕРВЫЕ издавшее "Ледокол" в 1992 г.) - ну я и навел справки... еще в 1996 дело было. Оказалось, что НИКАКИХ писем в поддержку "теории" Резуна там от ветеранов не получали. Только с руганью и угрозами издательство спалить, чтоб такую мерзость не печатало. дед пишет: И потом воспоминания вашего папы, это воспоминания рядового человека ... который в 1941 году жил в Ярославле, отлично и во всех деталях помнит день 22 июня и совершенно определенно говорит, что никаких плакатов "Родина-мать зовет!" в Ярославле ни 22 июня, ни двумя неделями позже НЕ БЫЛО. То есть подтверждает, что Резун нагло врет. дед пишет: И стория - это не предмет ВЕРЫ(т.е. идеализьм), а нас учили Материализьму. Гы! Значит хреново учили. Потому как резуноидов как ни тычь в явное и наглое вранье Резуна они все равно твердят как попки: "А все равно в главном Богданыч прав!" Верят - и всё тут. дед пишет:И вспоминать не надо. Только я говорю, что вы времена путаете. В те поры ни те факсов, ни те фототелеграфов. Чего-чего? Фототелеграф был изобретен еще в 1855 году, в 20-х он уже вовсю использовался на международных линиях связи (в т.ч. и Берлин-Москва), а в 30-х годах фототелеграфные машины стали производиться и в СССР - и использовались именно для передачи газетных полос центральных газет в провинциальные типографии. дед пишет: По воспоминаниям соратников, вождь в первые дни войны почувствовал недомогание и аж до 3 июля на людях не показывался. Та-а-ак... Звучит барабанная дробь... Нервных просим не смотреть: Виктор Суворов. Очищение Глава 23 О СТАЛИНСКОЙ ПАНИКЕ ... После 1991 года архивы чуть-чуть приоткрылись, и исследователи получили доступ к тетрадям, в которых регистрировались посетители сталинского кабинета с 1927 по 1953 год. Выяснилось, что Сталин в первые дни войны работал, причем работал так, как мало кто на этой планете. Запись 21 июня 1941 года: "Последние вышли в 23.00". Но это вовсе не означает, что рабочий день Сталина завершился. После того как последние посетители вышли, он еще мог работать с документами сам, он вел телефонные разговоры, он работал не только в своем кабинете, но и в кремлевской квартире, и на дачах. 22 июня 1941 года прием посетителей начат Сталиным в 5.45. Он продолжался 11 часов без перерывов. Посетители: Молотов, Берия, Тимошенко, Мехлис, Жуков, Маленков, Микоян, Каганович, Ворошилов, Вышинский, Кузнецов, Димитров, Мануильский, Шапошников, Ватутин, Кулик... Далее у Сталина на целую неделю - один сплошной рабочий день с перерывами. Прием посетителей начинается то в 3.20 ночи (23 июня), то в 1 час ночи (25 июня) и завершается ночами, то в 1.25 (24 июня), то в 2.40 (27 июня), то в 00.50 (28 июня). Прием посетителей продолжается по пять, шесть, двенадцать часов. Иногда рабочий день Сталина длится 24 часа с небольшими перерывами. Но повторяю - мы знаем только то, что в моменты перерывов в его кабинете нет посторонних. Но это еще не означает, что он в это время не работает. А вот после этой недели в журнале регистрации посетителей два дня пропущены: 29 и 30 июня. Хрущев рассказывал, что немцы напали, а Сталин испугался и убежал. Теперь выясняется, что после того, как немцы напали, Сталин работал семь дней на пределе человеческих возможностей и за этим пределом. А потом вдруг... Если Сталин и боялся Гитлера, то после нападения он не мог испугаться еще больше. Выясняется, что он и не испугался в первый день войны, он работал, а в интенсивной работе забывается все. Эмоции отходят... Но и тут Резун наврал! Сталин и 29-30 июня никуда не прятался. Вот вам картинка из воспоминаний Микояна - 29 июня 41. Когда выяснилось, что связи с воисками нет, Сталин поехал в Наркомат обороны, где застал Тимошенко и Жукова. В течении длительного времени Сталин пытался выяснить обстановку и причины потери связи. Жуков ответил, что не знает, тогда Сталин рассвирепел и наорал на Жукова, обвиняя его в том что тот никем не командует. Жуков разрыдался и выскочил из кабинета. 30 июня Тимошенко был снят, а Сталин возглавил ГКО. Вот так-то. Что о мемуарах Микояна Вы понятия не имеете - я могу предположить. Но то, что самого "в главном правого" мэтра не читаете - это для меня новость дед пишет: Зачем мне Дюкова читать? Действительно - зачем? Вы даже Резуна - и то не читаете.

Rus-Loh: Iskander пишет: Можно уже подумать, что генерация буржуев США начала-середины ХХ века давным-давно позабыла про американо-антиколониальную доктрину их дедушек и вдруг возжелала пожить средневековой жизнью на манер европейцев-держателей колоний (предполагаю бюрократическую проекцию, так свойственную разномастным тоталитаристам) Вы сами-то, милейший, поняли чего сказали?

дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: Вам посты товарисча Т-34 и АК с матерной руганью в мой адрес процитировать? Не надо ничего цитировать. Просто вы на грубоссть не нарывайтесь, а за вами это замечается. Мыться-стираться меньше предлагайте. У вас у исайцев манера, вы постоянно в какую-то словесную дуэль играете. Вы кого-то все норовити уличить(ущучить). У вас и лексикон-то: ВРЕТ, Свистит, Резунишка, Витюшка и пр. лабудень. Зачем вы другого глупее себя считаете? Сколько ваш Исаев "свистит", так Суворов просто отдыхает. Потому воздержитесь от эпитетов. Rus-Loh пишет: Не будет ни тонн, ни килограммов. Резун эти "письма ветеранов" просто ВЫДУМАЛ. Как, впрочем, и многое другое - от инструкций по бросанию снятых с БТ гусениц до новогодних призывов в "Правде" за 1.01.1941 г. Пусть выдумал, ЧТО это меняет? Он же книжку пишет, а не Диссертацию. Потому важны факты, а факты у Суворова главное. Чего вам не нравятся сброшенные гусеницы? Что в этом противоречит реальности? Конек Исаева и его почитателей, мол "автострадные танки", мол врет, и т.п. Это разве влияет на концепцию? Ни коим образом. Вам не нравится слово - автострадный? Ну и плюньте. Пусть будет автодорожный, или еще какой-то? Тут вопрос в КОЛИЧЕСТВЕ, а называйте их как вам хочется. А вот как только вопрос встает ЗАЧЕМ столько? Так у исайцев ни БЕ ни МЕ или ЧУШЬ про большую территорию. Или начинаются глупости, на вроде - а они мол все плохие были. Т.е. дают ответ совсем на другой вопрос. А нам НАПЛЕВАТЬ, вопрос - ЗАЧЕМ столько? Rus-Loh пишет: Гы! Значит хреново учили. Потому как резуноидов как ни тычь в явное и наглое вранье Резуна они все равно твердят как попки: "А все равно в главном Богданыч прав!" Верят - и всё тут. Да, Суворовцы-то как раз и не верят. Во что им верить? В то что СССР готовился к войне? Так готовился. То что СССР не готовился к оборонительной войне? Так не готовился, читайте Сандалова, Баграмяна. Даже ваш Исаев вынужден признать, что готовились к НАСТУПАТЕЛЬНОЙ войне. Что немцы напали и застали РККА в период сосредоточения и развертывания? Так этого сегодня НИКТО не отрицает. Что пакт М-Р открыл шлюзы ВМВ? Так это ФАКТ неопровержимый. Что самолет "Иванов" - самолет чистого неба, т.е."шакал"? Так это может отрицать только дурак. Что границы не минировались? так они не минировались(и это тоже факт). То что Сталин "уничтожил" свою стр. авиацию? Так ЗАПРЕТИЛ(т.е. уничтожил) - факт. И мн. мн. другое. Вот и выходит, что вы тут из кожи лезете опровергать ширину гусениц и длину подкрылков. Только это к концепции НЕ ИМЕЕТ отношения, как автострадные танки. Rus-Loh пишет: Чего-чего? Фототелеграф был изобретен еще в 1855 году, в 20-х он уже вовсю использовался на международных линиях связи (в т.ч. и Берлин-Москва), а в 30-х годах фототелеграфные машины стали производиться и в СССР - и использовались именно для передачи газетных полос центральных газет в провинциальные типографии. Чудак вы. С фототел. я так для примера. Тут однозначно ничего не меняется ибо такой плакат МОГ быть изготовлен ТОЛЬКО до войны. Хотя бы потому, что был КОНКУРС. А это значит что идея СОЗДАНИЯ такого плаката, пришла Агитпропу ЗАРАНЕЕ. Повторю, что такую картинку НИКТО самодеятельно нарисовать НЕ МОГ. В мирное время могли не правильно понять ребята из НКВД. Родина Зовет, а куда зовет? Может на войну с сов. властью? Иди Гоглидзе и доказывай потом, что с Гитлером, а с ним ПАКТ. Значится - вражина ст.58(10л. без права переписки). Вы молодой и просто не понимаете тех реалий. Вы на вопросы-то смотрите НЕ ИЗ СЕГОДНЯ. Rus-Loh пишет: Но и тут Резун наврал! Сталин и 29-30 июня никуда не прятался. Вот вам картинка из воспоминаний Микояна - 29 июня 41 Ну вот опять НАВРАЛ. Это вам сегодня известно(когда архивы приоткрылись). А тогда писалось в книжках в фильмах - Сталин ВПАЛ в прострацию и на неделю засел на даче. Вы же хоть делайте поправку на время. Ледокол вышел в 81 году. Тогда нам за правду выдавали фильм "Освобождение", книжки Стаднюка и Чаковского. Вы их откройте и опровергайте. Будьте же корректным. Rus-Loh пишет: Действительно - зачем? Вы даже Резуна - и то не читаете. Много раз прочел. Суть то ведь не в Суворове. Вы пытаетесь все время вопрос свести к личности Суворова. Мне абсолютно наплевать, педераст Исаев или нет. Это абсолютно не влияет на его манеру излагать и чего-то доказывать. Потому я Суворову не сват и не брат. Меня НЕ УБЕЖДАЮТ опровергатели его концепции. Потому вы можете до посинения ругать и поносить Суворова. Вы лучше ПРЕДЛОЖИТЕ что-то правдоподобное взамен. Чтою объясняло ВСЕ, что произошло до войны. Только боюсь у вас это не получится. Ибо концепцию Суворова опровергнуть НЕ ВОЗМОЖНО, ибо она плоть от плоти коммунистической системы. Потому опровергать Вам надо коммунистическую систему, вот то Главное в чем он прав. А все эти ваши автострадные опровержения и вопли, мол все врет, кроме смеха, других эмоций не вызывают. А вы исайцы этой простой истины не можете понять. Чудаки.

Путник: Rus-Loh пишет: Товарисч не в курсе, что это за доктрина. Я вообще-то в курсе. Доктрина Монро, а именно "Америка для американцев!" была первым шагом Северо-Американских Соединненных Штатов к мировому господству. После этой доктрины уже шли документы с не такими звучными именами. Типа "меморандума" Кларка. Я только удивлен, что тебе, дорогой Лох, надо объяснять, всё словно трехлетнему ребенку. (Знаешь, Лох, называть тебя так мне претит. Давай я тебя буду величать Руслан Лоханин. А?) Вообще-то тут взрослые люди собрались.

Путник: Iskander пишет: Результат ХХ века этому на мой взгляд как минимум не противоречит - однополярный Мир (североатлантическая цивилизация, использующая современные методы, соотвествующие требованиям т.с. далёкой дистанции обработки интересующего экономического объекта) при отсутствии Мировой колониальной системы (эффективной на т.с. близкой дистанции экономического воздействия), а заодно и гитлеровского Рейха/сталинского СССР (систем скрытого рабства), неосознанно помогших США в распространении влияния их (их закулисы, венчающей "золотой миллиард" человечества) интересов на Мир. Именно.

Rus-Loh: дед пишет: Пусть выдумал, ЧТО это меняет? Он же книжку пишет, а не Диссертацию. Потому важны факты, а факты у Суворова главное. 1. Выдуманный факт - это не факт. 2. Даже в такой книжке врать нельзя. 3. Тем более, что врет Резун постоянно. дед пишет: Чего вам не нравятся сброшенные гусеницы? Что в этом противоречит реальности? Всем. Никто и никогда бросать гусеницы на дороге не собирался - на танках БТ оборудовались специальные крепления для них. дед пишет: Конек Исаева и его почитателей, мол "автострадные танки", мол врет, и т.п. Это разве влияет на концепцию? Ни коим образом. Вам не нравится слово - автострадный? Ну и плюньте. Пусть будет автодорожный, или еще какой-то? Тут вопрос в КОЛИЧЕСТВЕ, а называйте их как вам хочется. А вот как только вопрос встает ЗАЧЕМ столько? Для обороны огромных по протяженности сухопутных границ. дед пишет: А нам НАПЛЕВАТЬ, вопрос - ЗАЧЕМ столько? См. выше. дед пишет: Да, Суворовцы-то как раз и не верят. Во что им верить? В то что СССР готовился к войне? Так готовился. То что СССР не готовился к оборонительной войне? Так не готовился, читайте Сандалова, Баграмяна. Читал. Там написано, что именно к оборонительной. дед пишет: Но и тут Резун наврал! Сталин и 29-30 июня никуда не прятался. Вот вам картинка из воспоминаний Микояна - 29 июня 41 Ну вот опять НАВРАЛ. Это вам сегодня известно(когда архивы приоткрылись). А тогда писалось в книжках в фильмах - Сталин ВПАЛ в прострацию и на неделю засел на даче. Вы же хоть делайте поправку на время. Ледокол вышел в 81 году. А в "Ледоколе" и не написано ничего про "Сталин сбежал". А в "Очищении" написано самиз наете что. дед пишет: Действительно - зачем? Вы даже Резуна - и то не читаете. Много раз прочел. Суть то ведь не в Суворове. ... а в Вашей безграмотности. Уж вроде у мэтра написано, что никуда Сталин в начале войны не сбегал - а дедуля знай бубнит: По воспоминаниям соратников, вождь в первые дни войны почувствовал недомогание и аж до 3 июля на людях не показывался.

Rus-Loh: Iskander пишет: Можно уже подумать, что генерация буржуев США начала-середины ХХ века давным-давно позабыла про американо-антиколониальную доктрину их дедушек и вдруг возжелала пожить средневековой жизнью на манер европейцев-держателей колоний Между прочим - свои колонии (Филиппины и Пуэрто-Рико) США приобрели действительно на рубеже 19-20 веков - в 1898 г., после испано-американской войны.

дед: Rus-Loh Rus-Loh пишет: 1. Выдуманный факт - это не факт. 2. Даже в такой книжке врать нельзя. 3. Тем более, что врет Резун постоянно. Вот-вот. Я и говорю, что вы просто демагог. Вы сами выдумываете вопрос и начинаете его опровергать. Т.е. передергиваете(как шулер), ибо у Суворова речь идет О плакате Гоглидзе. Вы перевли на тонны писем, а я сказал - пусть будут килограммы. Вы из этого сделали "ФАКТ". Но Фактом является ПЛАКАТ, а не тонны-килограммы писем. Вот факт и опровергайте. Кстати если перевести все форумные "письма" на килограммы, то счет может пойти на десятки тонн(а то и на сотни). Врать значит намеренно вводить в заблуждение, путем искажения СМЫСЛА, факта или события или чужих слов. Ничего этого Суворов не делает. Он некоторые цитаты просто приводит в "удобоваримом" виде, т.е. читаемом. Смысл сказанного сохраняет. А следовательно не врет. Rus-Loh пишет: Всем. Никто и никогда бросать гусеницы на дороге не собирался - на танках БТ оборудовались специальные крепления для них. Из вашего (никто не собирался) совсем не следует что НЕ МОГЛО БЫТЬ, наоборот очень даже могло быть, на войне и не то бывает. И потом это чего опровергает? Что к наступлению не готовились и не собирались? Что коллективизации не было? Что на Финляндию не нападали? Хе-хе. Вон Исаев в своей книжке, целую главыу писал "Зачем Швеции автостр. танки?" Таких там перлов понаписал "опровергая", обхохочешся. Я только не понял, чего он этой главой опровергал? Т.е. вы придираетесь даже НЕ к сути, но и тут умудряетесь обделаться по самые уши. Rus-Loh пишет: Для обороны огромных по протяженности сухопутных границ. Это объяснение вы оставьте для детского сада. Ибо обороняются от противника. Вот бы и назвали вероятных противников, на этих огромных протяжениях. Против которых потребна такая "орда" танков. Назовите этих противников и посмеёмся вместе. Rus-Loh пишет: Читал. Там написано, что именно к оборонительной Значит вам еще рано такие взрослые книжки читать. На Мурзилке потренируйтесь. Они иногда там загадки публиковали(детские) типа: Туда-сюда обратно, тебе и мне приятно. Сандалова вы не понимаете, а он пишет открытым текстом. Планы прикрытия для 4-й армии были НЕ РЕАЛЬНЫ(в переводе с савецкого новояза - дурацкие). Его можно понять. Rus-Loh пишет: ... а в Вашей безграмотности. Уж вроде у мэтра написано, что никуда Сталин в начале войны не сбегал - а дедуля знай бубнит: Сбегал не сбегал. Что это меняет в СМЫСЛЕ концепции Суворова? Если Сталин не сбегал, так, по-вашему это опровергает подготовку наступательной войны? Или опровергает стремление соединиться с пролетариями других стран? Да ничего подобного. Так что ваши "опровержения" мимо тазика, ибо к сути вопроса не имеют отношения. Мышинная возня в общем. Вам злоба мозги затмевает, потому вы бледно смотритесь.

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Для обороны огромных по протяженности сухопутных границ. Когда я пролетал над бескрайними приграничными просторами Якутии, Чукотки и Колымы, честно говоря, ни одного танка не заметил! Ни БТ, ни Т-55, ни Т-72.

Гость: Закорецкий пишет: Когда я пролетал над бескрайними приграничными просторами Якутии, Чукотки и Колымы, честно говоря, ни одного танка не заметил! Ни БТ, ни Т-55, ни Т-72. А там есть сухопутная граница??

Гога Римский: Гость пишет: А там есть сухопутная граница?? Отдельные экземпляры танка, которые оставались на территории Нормандии для охраны Атлантического побережья click here

Закорецкий: Гость пишет: А там есть сухопутная граница?? По дороге от города Певека вглубь Усть-Чаунского района раполагались казармы (КАЗАРМЫ !!!) погранотряда !!! (Сам лично был на экскурсии, видел станковый пулмет Калашникова и т.д.). И вообще - все северное побережье РСФСР было погранзоной, на въезд которой требовался пропуск. В частности после посадки самолета в салон входил наряд пограничников.

Iskander: Rus-Loh пишет: свои колонии (Филиппины и Пуэрто-Рико) США приобрели действительно на рубеже 19-20 веков - в 1898 г., после испано-американской войны. Можно уже подумать что эти колонии сколько-нибудь значительно повлияли на вектор политики и экономики США в первой половине ХХ века



полная версия страницы