Форум » История 1905-1933 в Европе » 9 ноября 1923 года. Гитлер - агент Коминтерна? » Ответить

9 ноября 1923 года. Гитлер - агент Коминтерна?

747: Мюнхенский пивной путч. И в этот же день - такой же бунт, только в городе Гамбурге. Только не нацистский, а коммунистический. И главарь - не Гитлер, а Эрнст Тельман. (Прочитано мной в путеводителе по Гамбургу, путеводитель я купил в Гамбурге же три года назад). Не верю я в такие совпадения. Как раскапывать будем?

Ответов - 78, стр: 1 2 3 4 All

Закорецкий: А чего тут раскалывать? Примерно об этом же написал В.Суворов. (Как помню, в "Последней республике")

747: ИМХО В.Суворов ПОСТАВИЛ этот вопрос. Я тут вопрос озвучил в сокращенной форме. А интересно было бы именно повытаскивать подробности и вытащить коминтерновские корни Национальной Социалистической Немецкой Рабочей Партии - еще одной Партии Нового Типа. Тема на самом деле необъятная. Самому подробно заниматься к сожалению некогда (деньги приходится зарабатывать), у Закорецкого своя тема - 1946-1953 г.г. - тут еще на несколько лет раскопок. Может еще энтузиасты найдутся? А что нарою - притащу в студию.

Diego: 747 пишет: цитатаМюнхенский пивной путч. И в этот же день - такой же бунт, только в городе Гамбурге. Только не нацистский, а коммунистический. И главарь - не Гитлер, а Эрнст Тельман. (Прочитано мной в путеводителе по Гамбургу, путеводитель я купил в Гамбурге же три года назад). Не верю я в такие совпадения. Как раскапывать будем? Если вспомнить, что Гамбургское восстание было 23-25 октября 1923 года, "копание о поразительном совпадении дат" на этом можно и закончить....

Закорецкий: Diego пишет: цитатаЕсли вспомнить, что Гамбургское восстание было 23-25 октября 1923 года, "копание о поразительном совпадении дат" на этом можно и закончить.... 1) Ну-ну, а чё это в гитлеровской Германии праздновались 8-9 ноября, а не 23-25 октября? В связи с чем? 2) Недавно на сайте http://www.felshtinsky.com/redac.html видел ссылку на статью: Был ли причастен К. Радек к гибели К. Либкнехта и Р. Люксембург? Журнал «Вопросы истории». Москва. 1997, №№ 9-11, 1998, № 2 Скачать архив WinRar (112k) http://www.felshtinsky.com/books/2.rar 3) О том, что НСДАП могла иметь корни в немецкой полиции, пытавшейся контролировать рабочие политические движения, читал в одной книжке конца 80-х. 4) Создание сводной страницы по роли Коминтерна было у меня в плане, но оказалось, что раньше полезно размесить конспект мемуаров фон Папена о 20-х - 30-х годах. Проблема со временем.

Diego: Закорецкий wrote: quote:1) Ну-ну, а чё это в гитлеровской Германии праздновались 8-9 ноября, а не 23-25 октября? В связи с чем? 8-9 ноября они в гитлеровской Германии праздновали Мюнхенский путч (который и был 8-9 ноября 1923 года), а не Гамбургское восстание с Тельманом, которое было 23-25 октября 1923 года... Так понятнее, или еще покопать на тему совпадения дат этих событий?

Закорецкий: Diego пишет: quote:или еще покопать Еще было бы интересно узнать, чем (и где) занимался Тельман 8-9 ноября того же года...

Diego: Закорецкий wrote: quote:Еще было бы интересно узнать, чем (и где) занимался Тельман 8-9 ноября того же года... Т.е. вопрос о "поразительном совпадении дат этих двух событий" снимается? Никакого совпадения не было, и раскапывать тут нечего...

Закорецкий: Т.е. ответ на мой вопрос: quote:Еще было бы интересно узнать, чем (и где) занимался Тельман 8-9 ноября того же года... сгинул в тумане.... Ладно, понятно, не впервой....

747: Что интересно: дату 23-25 октября дает БСЭ (уже пойманная г-ном Закорецким на вранье с датами). А дату 9 ноября дает мой путеводитель из Гамбурга, которому врать вроде бы незачем. Еще вопрос: почему Diego так переживает? Его никто не заставляет заниматься раскопками. Если ему неинтересно, его даже никто не заставляет это читать. Лично на Diego компромат мы вряд ли нароем, т.к. в 1923 году его еще и в проекте не было. в чем же дело? Кстати: 8-9-10 ноября - это годовщина Ноябрьской революции в Германии (т.е. когда свергли кайзера). Да: а где был и чем занимался Адольф Шикльгрубер во время Баварской Советской Республики, т.е. с 7 апреля по 5 мая 1919 года? Разве это не интересно?

Diego: Закорецкий wrote: quote:сгинул в тумане.... Ладно, понятно, не впервой.... Ваша манера вести дискуссию однако весьма своеобразна, г. Закорецкий, но мне уже не впервой Вы тему топика видели??? Я лишь хотел донести г. 747, что сведения его путеводителя Гамбурга не совсем точны... В ответ на мой комментарий Вы пытаетесь завести дискуссию на тему: 1. Почему это 8-9 ноября Германия празднует Ноябрьскую революцию, если Гамбургское восстание было 23-25 октября??? (Не чувствуете весь маразм логики - Почему мы отмечаем Новый Год 1 января, если на самом деле День Защитника Отечества - 23 февраля???) 2. Причастность Радека к смерти Либкнехта и Люксембург... 3. Чего-то читал в книжке ни помню какой, не помню когда, но помню, что-то было про НСДАП... 4. Буду делать страницу про Коминтерн... Ваш пункт 1 меня изрядно повеселил, а пункты 2-4 мне совершенно не интересны... Если расскажете, чем был занят Тельман 8-9 ноября, буду признателен, мне об этом неизвестно на данный момент, хотя к теме топика это относится весьма опосредованно... Не думаю, что в эти дни было еще одно Гамбургское восстание... 747 wrote: quote:Что интересно: дату 23-25 октября дает БСЭ (уже пойманная г-ном Закорецким на вранье с датами). А дату 9 ноября дает мой путеводитель из Гамбурга, которому врать вроде бы незачем. Наберите в Яндексе или Гугле: "Гамбургское восстание 1923" и сами поймете, где место Вашему путеводителю с такими данными...(или наоборот поймаете кучу ресурсов на вранье с датами , будет о чем поговорить с Закорецким)

Закорецкий: А кстати, это еще вопрос - насчет 23 февраля. Насколько слышал (!), на самом деле это - День Февральской революции 1917 года. А чтобы его заглушить, вот и придумали на этот день некие первые победы зарождавшейся русской армии (а старая куда-то пропала, надо полагать?) Вы не могли бы в деталях перечислить, какие русские части кого в тот день победили?

Diego: Закорецкий пишет: quote:А кстати, это еще вопрос - насчет 23 февраля. Насколько слышал (!), на самом деле это - День Февральской революции 1917 года. А чтобы его заглушить, вот и придумали на этот день некие первые победы зарождавшейся русской армии (а старая куда-то пропала, надо полагать?) Вы не могли бы в деталях перечислить, какие русские части кого в тот день победили? Опять распыляетесь и хотите завести тему топика непонятно куда? Мне совершенно по барабану, как появился праздник 23 февраля и с кем воевали русские части в этот день, я его упомянул просто так, и никакого отношения к "Гитлеру - агенту Коминтерна" этот день не имеет. Я мог бы вспомнить вместо него и 9 Мая и 14 февраля...

Закорецкий: Ладно, можно ближе к Гамбургскому восстанию. Действительно, есть перечень событий, например, на: http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/sobyt/1923germ.html Однако, хотел бы заострить внимание на мемуарах фон Папена, в которых приводится факт того, что революцию в Германии в 1923 заказал Коминтерн. Приводятся слова Ленина, сказанные им турецкому послу в Москве (который был другом Папена). И оказывается, что вообще ситуация в Германии в 1923 была, мягко говоря, оригинальная. И возникает ряд вопросов. И если гамбургский путеводитель ошибся по дате, то думаю, все равно есть смысл уточнить события того года там. ========= 1923.10.24 Берлин. Приказ ком.рейхсвером ген.Секта о снятии сепаратиста ген.О.фон Лоссова с поста ком.рейхсвером Баварии и назначении на этот пост ген.Кресенштейна. 1923.11.08 Мюнхен. Фашистский путч НСДАП А.Гитлера. В пивной "Бюргербройкеллер" отрядом СА захвачены члены правительства Баварии Кар, ген.О фон Лоссов, Зейсер. Сформировано "Временное правительство". ========== Вопрос: что делали "члены правительства Баварии" в пивной? Какую роль играл ген.О.фон Лоссов после приказа ген. Секта? И т.д. Короче, если копнуть глубже, думаю, роман о 1923 в Германии может оказаться похлеще "любовной лирики" (в стихах)....

747: Diego, вы ушли от ответа на прямо поставленный вопрос. Почему Вы так испугались, что в эту тему полезут? Почему вы настойчиво убеждаете нас снять этот вопрос? Что за паника? Если никто ничего интересного не раскопает, то это личные трудности тех, кто копал и тратил время. Если напишут неправду - Вы ее легко разоблачите. Если лично Вам неинтересно - не ходите сюда, читайте то, что Вам интересно. Интернет большой. так в чем же дело? Извольте ответить.

Закорецкий: Цитаты из фон Папена: (с. 105-106) Природа угрозы нашему общественному устройству может быть наилучшим образом проиллюстрирована замечанием, которое Ленин сделал моему старому другу генералу Али Фуад-паше, который поехал в Москву в качестве первого турецкого посла при новом режиме: "Следующей страной, которая созреет для коммунизма, будет Германия. Если они воспримут большевистскую идеологию, я тотчас же перееду из Москвы в Берлин. Немцы - народ принципа. Они остаются верны идеям после того, как признали их истинность. Они составят значительно более надежные кадры для распространения мировой революции, чем русские, обращение которых потребует значительного времени". (с. 122) В конце октября (1923) баварское правительство приказало 7-й дивизии, расквартированной на его территории, перейти из подчинения рейха в свое подчинение. Сект направил депешу ее командиру, генералу фон Лоссову, в которой писал: "Результатом такого шага может быть только распад рейха". (с. 98-99) Коммунисты, верные только указаниям Москвы, соединились с независимыми социалистами, чтобы силой навязать советское государственное устройство по русскому образцу. В Баварии, наиболее консервативном из германских государств, Эйснер сумел установить первое местное советское правительство. Гражданская война разразилась в Руре, Саксонии и других промышленных центрах. Коммунистические агенты поднимали красный флаг где только возможно, и само существование социал-демократического правительства Эберта оказалось под угрозой. Но более устойчивые элементы нации не слагали оружия. Остатки распущенной германской армии формировали, под командой офицеров и других вожаков, добровольческие отряды для разгона революционеров. Различные силы называли это возрождением германского милитаризма. Они отказывались признать, что то был вопрос самообороны и что нашим единственным побуждением было спасти Германию от красного потопа, точно так же, как и тридцать с чем-то лет спустя.

Diego: 747 пишет: quote:Diego, вы ушли от ответа на прямо поставленный вопрос. Почему Вы так испугались, что в эту тему полезут? Почему вы настойчиво убеждаете нас снять этот вопрос? Что за паника? Если никто ничего интересного не раскопает, то это личные трудности тех, кто копал и тратил время. Если напишут неправду - Вы ее легко разоблачите. Если лично Вам неинтересно - не ходите сюда, читайте то, что Вам интересно. Интернет большой. так в чем же дело? Извольте ответить. Конечно изволю ответить, только если честно, не знаю на какой именно Ваш прямо поставленный вопрос... Если это вопрос о совпадении, то вроде уже ответил, что такого просто не было из-за ошибки в Вашем путеводителе. Еще вроде был Ваш вопрос:quote: почему Diego так переживает? Да я не переживаю, я просто нагло влез в Вашу дискуссию и указал на ошибку. Если Вы подумали, что таким образом я пытаюсь прекратить Вашу дискуссию о Гитлере - простите меня, никоим образом этого не хотел делать... Только в следующий раз будьте поосторожней с такими громкими заявлениями как в Вашем самом первом посте, основанными на непроверенных данных. А что делал Гитлер в 1919 году действительно интересно покопать... Тогда Гитлер вступил в маленькую, только что созданную Германскую рабочую партию. Во главе нее стояли националистически настроенный рабочий А. Дрекслер и журналист К. Харрер. Однажды Гитлер выступил на ее собрании и произвел на Дрекслера впечатление. Гитлер был тут же записан в партию. Об этом кстати подробно писал сам Гитлер в Майн Кампф. Во время революции партия была одной из многих самодеятельных политических организаций. Гитлер сам печатал свои воззвания на машинке, обсуждал важнейшие политические вопросы на собраниях сотни членов партии, выступал перед мюнхенскими бюргерами, чтобы собрать сотню-другую марок на партийную работу. Еще подробнее обо всем этом пишет У.Ширер.

Diego: Закорецкий пишет: quote:Однако, хотел бы заострить внимание на мемуарах фон Папена, в которых приводится факт того, что революцию в Германии в 1923 заказал Коминтерн. Приводятся слова Ленина, сказанные им турецкому послу в Москве (который был другом Папена). И оказывается, что вообще ситуация в Германии в 1923 была, мягко говоря, оригинальная. И возникает ряд вопросов. И если гамбургский путеводитель ошибся по дате, то думаю, все равно есть смысл уточнить события того года там. На мой взгляд - революция в 1923 году было не нечто кем-то заказанным, а вполне ожидаемым явлением из-за обострения социально-политической обстановки в стране, к которой привели финансовый кризис, внешнеполитические уступки германского правительства в пользу Франции, конвульсии умирающей революции и др... Нацисты как и коммунисты предприняли попытку захватить власть. Но взгляды их были настолько различными, что ни о каком объединении не могло быть и речи. Чего только стоит фраза Гитлера на суде после этого пивного путча: "Я хотел стать искоренителем марксизма"...

Закорецкий: Diego пишет: quote:революция в 1923 году было не нечто кем-то заказанным, а вполне ожидаемым явлением А Вы уверены? А Вы не могли бы огласить весь список, кто это "ожидал"? ВСЕ немцы? Или кто?

Diego: Закорецкий пишет: quote:А Вы уверены? А Вы не могли бы огласить весь список, кто это "ожидал"? ВСЕ немцы? Или кто? Т.е. у Вас есть мнение, что все это заказал Коминтерн? И, решив подстраховаться, организовал сразу 2 революции: фашистскую и коммунистическую (хоть у кого-нибудь да получится придти к власти) Или я совсем не так понял?

Закорецкий: Diego пишет: quote:Т.е. у Вас есть мнение, что все это заказал Коминтерн? Да Вы што? Какой Коминтерн? Да он пальцем Германию не трогал! Какой еще 1923? Добрый дедушка Ленин только о мире в своей стране и заботился (в Горках)! Какие вопросы? И вообще, че Вы по разным недоделанным форумам шастаете? Блюдете чистоту идологии марксизма-ленинизма? Да я его на 5 баллов сдал на госэкзамене! Так что можете прекратить свой контроль и пойти пить чай (пиво, кофе - нужное подчеркнуть).



полная версия страницы