Форум » История 1905-1933 в Европе » История выборов в Германии 1920-1933 гг. » Ответить
История выборов в Германии 1920-1933 гг.
Закорецкий: Чем переливать из пустого в порожнее и толочь воду в ступе, предлагаю в этой теме постепенно выложить статистику выборов в Рейхстаг Германии в 1920-1933 гг. (дату, партии, голоса). А также сопутствующую информацию (какие фирмы/физ.лица каким партиям платили, сколько, какие подарки делали и т.д.) Время пошло!...
Путник: Закорецкий пишет: Ошибочка Ну быват! Грузчиков-то нехватат!
Путник: Закорецкий пишет: Для начала узнать, бывал ли Сталин осенью 1931 на Кавказе? И узнать, куда ездил ли Гитлер в этот же период? Бывал. А у Адольфа в тот период были гонки, предвыборные. Мог втихаря слетать на встречу.
Закорецкий: На своем сайте я выложил перевод (не мой) 5-ой главы книжки Томаса Вайнгартнера с моими комментариями: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weingl5.htm . А в страничке про эту книгу добавил "общий вывод": ОБЩИЙ ВЫВОД Кстати, я все больше и больше начинаю соглашаться с идеей того, что Сталину просто необходимо было привести к власти в какой-нибудь европейской стране лидера, который начал бы разрушать систему безопасности в Европе. Германия того времени и Гитлер были для него идеальны! Для него это был ШАНС!!! И дураком надо быть, им не воспользоваться! А Вайнгартнер правильно перечисляя факты и тенденции (причем, малоизвестные советским любителям истории -- я сам был слегка удивлен некоторым), все же в большей степени пытается выставить Сталина этаким "ошибшимся", который из-за своей "недалекости" или "упрямства" боролся не с "тем врагом". Это еще вопрос, кто там оказался дурак! А после приведения Гитлера к власти, Сталин начал проталкивать коммунистов в "народные фронты" соседних стран и предлагать услуги СССР для организации борьбы с этим самым Гитлером. ЭТО Ж ОДНА "ИГРА" !!!! Ну а потом, в 1943-м (а были идеи и раньше) Коминтерн "слили" и "концы в воду". Я на местном "птичьем" базаре случайно купил сборник речей товарища Сталина военного времени. Вот там он и сказал насчет Коминтерна... Между прочим, в "конторе", где я учился, "Теорию игр" нам читали профессионально. И прочее - "исследование операций", теорию массового обслуживания, вероятности, статистику и т.д. Вот потому меня и тянет глянуть на этот процесс с этих точек зрения. А не с точки зрения "толщины брони левого заднего подкрылка танка БТ". (Кстати, уже были попытки связать термины "Теория игр" и "Вторая Мировая война". Но пока развития не получили). ===================== http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weingart.htm Вот потому и становится понятна жгучая ненависть официальных историков к попыткам какого-то "исследования" истории СССР в 1930-1941. Однако, кошмары открываются....
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Такую информацию полезно проверить по биографиям. Для начала узнать, бывал ли Сталин осенью 1931 на Кавказе? Закорецкий опять в ударе. Осень 1931 года - это "новый подъем колхозного движения". Страна на ушах стоит, крестьянские восстания тот тут, то там... и принимают такой размах, что в одном из своих письем на Украину Сталин характеризует сложившуюся ситуацию как "петлюровщину". Самое время ехать на Кавказ на встречу ... с Гитлером (главой не бог весть какой мощной партии, располагающей 16% голосов и 107 мандатами в Рейхстаге). Закорецкий пишет: И узнать, куда ездил ли Гитлер в этот же период? В 1931 году Гитлер пределов Германии НЕ ПОКИДАЛ. Факт. Смотрите его подробнейшую биографию от Иоахима Феста. Весь рассказ про это "рандеву" - совершенно идиотская байка. Пешыте исчо.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: На своем сайте я выложил перевод (не мой) 5-ой главы книжки Томаса Вайнгартнера с моими комментариями: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weingl5.htm . Если отбросить в сторону идиотские "комментарии" от Закорецкого, то получится, что идея о "желательности" пихода Гитлера к власти для "подогревания революционной ситуации" возникла внутри самой КПГ в 1930-1931 годах - и тут же наткнулась на РЕШИТЕЛЬНОЕ осуждение в Коминтерне. Как говорится - НИЗАЧОТ. Ждем-с следующих глав. Про 1932-1933 гг.
АК: Rus-Loh пишет: Ждем-с следующих глав. Про 1932-1933 гг. Главы есть у меня, кстати и пятая, видимо, оттуда Перевел и выложил камрад из Германии. Нет времени набрать.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: идиотские "комментарии" от Закорецкого А кто сказал, что сам "норамльный"? Сам же что ли? Ну так радуйся до опупуения (дальнейшего)! А я сегодня купил ВИФ-ский сборник "НЕПРАВДА..." Думаю почитать на выходных и посмотреть, что же такого "нового" они насочиняли....
Rus-Loh: АК пишет: Главы есть у меня, кстати и пятая, видимо, оттуда Перевел и выложил камрад из Германии. Нет времени набрать. Я тихо фигею... Перевод написан от руки на листике в клеточку... Камрад из Германии, очевидно, не подозревает о существовании сканеров - и даже не умеет печатать на машинке.... М-дя... Ребяты, пришлите мне сканы с этой книжки (распознанные хотябы в Ворде) - и я через месяц обеспечу нормальный перевод (хотя сам тоже немецкого не знаю).
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Складное получается объяснение. Как бы логичное и короткое. Дескать, был некто гражданин А.Гитлер и он почему-то очень хотел возглавить правительство. И нашлись от него влиятельные "ходоки" к президенту. Всё просили они за него и просили. Да только президент страны почему-то долго не соглашался. Почти год он почему-то "упирался". Но вот наконец-то его уговорили. В какой-то степени логично. И соответствует фактам. Да только всем ли? Не пропустил ли чего уважаемый Валерий Зайцев? Все ли важное он учел? Например, фраза: "Франц фон Папен, уволенный с поста канцлера, затеял интригу". Достаточное ли такое объяснение? Разве процесс назначения главы правительства в первую очередь зависит от интриг? Именно от них. Думаете назначение в России на пост премьера Фрадкова или Зубкова зависело от чего-то другого? Закорецкий пишет: Или другая фраза: "Гитлер согласился возглавить "коалиционное" правительство". А с чего это вдруг "коалиционное"? "Просто так"? Не просто так. Коалиционное правительство (НСДАП+НННП+еще кое-кто по мелочи) уже имело в Рейхстаге большинство. Но относительное и неустойчивое - для его закрепления требовались еще одни выборы. Которые и состоялись 5 марта. Закорецкий пишет: Почему не целиком от какой-то одной партии? (Той же НСРПГ). Что-то помешало? Угу. Мешало - не было у НСДАП большинства в Рейхстаге. Закорецкий пишет: Или та же фраза: "почти год [Гинденбург] упорно сопротивлялся многочисленным ходатаям за Гитлера." Всего лишь год? А раньше ходатаев не было? И что мешало сразу же с ними согласиться? "Почти год" - это сильно сказано. Полгода - точнее будет. С июля 1932 года (то есть с того времени, когда НСДАП стала крупнейшей партией в Рейхстаге, но не получила большинства, достаточного для самостоятельного правления). И ходатаев, просивших назначить Гитлера рейхсканцлером до лета 1932 года еще и в самом деле не было. То есть просили, конечно, уважаемые люди Гитлера "ввести во власть" - но не в качестве канцлера, а в ранге одного из простых 2-3 министров от НСДАП в кабинете...
Rus-Loh: Закорецкий пишет: И еще фраза (о мнении президента): "ввиду напряженного положения, он не может с чистой совестью рисковать". У кого "напряженное положение"? У гражданина Гинденбурга? Или у А.Гитлера? Или еще у кого? Где? Может, у всей страны? И какой степени "напряженности" оно достигло? И главное, кто в этом ей (им) "помог"? Валерия Зайцева всё это не заинтересовало. Зачем? Объяснение кратко, логично. И главное, нет в нем места ни Сталину, ни Тельману. "Ответ" сошелся. У кого-то есть претензии? Известно какой степени напряжение достигло - НСДАП стала терять голоса. Товарищам монополистам это не пондравилось - надо срочно назначать Гитлера рейхсканцлером, а то совсем хреново может стать, ежели НСДАП сдуется. Благо, что Гитлер, наконец, перестал ломаться и согласился на образование "национальной концентрации" с буржуазными партиями. И Сталину с Тельманом в этой комбинации места и в самом деле не было. Закорецкий пишет: "Ответ" сошелся. У кого-то есть претензии? У "нас" возникли. У Вас, помнится, возникали сомнения даженасчет того, где на геграфических картах находится СЕВЕР
Закорецкий: Rus-Loh пишет: ..... О! Дружище Лох появился? Что ж так? Не надоело в дерьме вошкаться, в этом "мусорнике"? [(с) ИА] Rus-Loh пишет: .....Спасибо за информацию, а то я как-то первый раз про это слышу, однако. Кстати, оказывается, в Англии (повторяю: НЕ В ГЕРМАНИИ !!!, хотя там тоже были - меня интересует в Англии) в начале 30-х кем-то организовывались "голодные походы". Не уточните, кем, когда, чего достигли? Буду еще больше заранее благодарен за еще большие уточнения.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: О! Дружище Лох появился? Что ж так? Не надоело в дерьме вошкаться, в этом "мусорнике"? Ты говоришь... (с)
Rus-Loh: Закорецкий пишет: в начале 30-х кем-то организовывались "голодные походы". Не уточните, кем, когда, чего достигли? Буду еще больше заранее благодарен за еще большие уточнения. Не только в Англии: http://bse.chemport.ru/golodnye_pohody.shtml "Голодные походы", одна из форм борьбы рабочих капиталистических стран против безработицы и нищеты. Наиболее крупные "Г. п." имели место в период мирового экономического кризиса 1929-33 главным образом в США (в 1931 и 1932) и Великобритании (в 1932, 1933 и др.). Лит.: Мальков В. Л., Рабочее движение в США в период мирового экономического кризиса. 1929-1933, М., 1961, с. 169-205; Хатт А., Положение рабочего класса в Англии, пер. с англ., М.. 1934; Hannington Wal., Unemployed struggles 1919-1936, L.,[1936]. И организовывали их люди самые разные: http://www.vreferat.ru/cat/index.php?go=3&pid=845&p=3 В конце 1931 г. в Вашингтоне состоялась конференция благотворительных организаций. Выступавший на ней президент Национальной ассоциации промышленников Дж. Эгертон рекомендовал безработным «взывать к Богу с Библией в одной руке и Конституцией в другой». Благотворительные организации не могли существенно помочь безработным. Например, в Детройте — крупнейшем центре производства автомобилей — в 1932 г. отдел благосостояния имел на своем счету 8 тыс. долларов, а требовалось 800 тыс. долларов. В Филадельфии в декабре 1930 г. число безработных достигло 298 тысяч человек, что превышало «норму» в 6 раз. Помощь получали всего 55 тыс., а средний размер пособия составлял 4,39 доллара на семью в неделю. После демонстрации голодных рабочих мэр призвал «скупых миллионеров» поделиться. В течение недели было собрано около 1млн. долларов. Стихийные выступления народа и демонстрации протеста, как обычно, использовались различными политическими силами. Например, Голодный поход на Вашингтон, проведенный осенью 1931 г. под руководством и по инициативе компартии, стал образцом для подражания «правым» силам. Католический священник Кокс из Питтсбурга сколотил свою «экспедицию», и в январе 1932 г. 12-тысячная толпа радикалов вошла в столицу. Демонстранты требовали государственной помощи и выдвигали антикоммунистические лозунги. Президент Гувер принял делегацию ходоков и пообещал принять меры.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Не только в Англии: Большое спасибо! БСЭ у меня самого есть, посмотрю. Вчера зачитал "НЕправду В.С.". Можно сказать, получил удовольствие. От первой вещи местами даже угорал от смеха. А последняя - оказывается, "это фсе придумал Черчилль в 18-м году!!!" (Т.е. в 1941-м). Чобиток не подкачал, все со своими БТ носится, все доказывает и передоказывает, что танки БТ таки можно было применить на своей территории!!! Извините, а Жуков что сказал в своих мемуарах, а? Что все эти "стада" никакого толку для обороны дать не могли. И точка! Так кто прав, Чобиток или Жуков? Ну и т.д. Не, надо будет постараться сочинить "обзор" на сайт.
АК: Rus-Loh пишет: Камрад из Германии, очевидно, не подозревает о существовании сканеров - и даже не умеет печатать на машинке.... Фигеть не надо. У камрада нету сканера и русской клавиатуры, текст набирает мышкой на виртуальной клаве. И за то, что есть спасибо. Жду вот скоро книгу, тогда отсканирую.
АК: С наступающим всех! Мы ж люди, а история подождет, столько лет ждала.
Закорецкий: АК пишет: Жду вот скоро книгу, тогда отсканирую. Имеющие Книгу замечают следующее: "Проблема перевода пятой главы я вижу в том, что на каждой странице, примерно половина, занята под комментарии и ссылки, поэтому перевод без этих заметок я мог бы оценить как не полный." Причем, эти ссылки перелазят на другую страницу. Поэтому есть "нюансы" (уточнение с другого письма). И кстати, я скачал себе30 файлов фоток перевод "камрадом" 6-ой главы. (Те, что были доступны). Была мысль перенабрать. Возможно, если будет время, сделаю. А со своей стороны вертится мысль отсканить книжку Минского. Но "не сейчас".... Заинтересовали меня "голодные походы" и другие "методы" Коминтерна в соседних с Германией странах... "Копать" надо, "копать"!!!
АК: Закорецкий пишет: И кстати, я скачал себе30 файлов фоток перевод "камрадом" 6-ой главы. (Те, что были доступны). Была мысль перенабрать. Возможно, если будет время, сделаю. Очень меня обяжете, если наберете. Времени цейтнот. Там и седьмая, кстати, есть. Чего не хватит - у меня на компе, вышлю. Придет книга отсканю и выложу в ЖЖ. Это попроще, чем набирать, когда два окна открыто. С Новым Годом!
Rus-Loh: АК пишет: Фигеть не надо. У камрада нету сканера и русской клавиатуры, текст набирает мышкой на виртуальной клаве. И за то, что есть спасибо. Жду вот скоро книгу, тогда отсканирую. Ага. Сканера у камрада нет, но СКАНЫ рукописных страничек на сайтике вывешены. С Новым Годом.... Вы его, очевидно, уже хорошо отметили, прежде, чем сие написать... Опять же - у нас в Ярославле вполне приличный сканер 1500 рублей стоит, а клавиатура -130 рублей. Из Росии их выписать и русифицированный Ворд на компе поставить - это камраду не по карману? М-дя... Поправки финасового положения камраду в новом году
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Жуков что сказал в своих мемуарах, а? Что все эти "стада" никакого толку для обороны дать не могли. И точка! Так кто прав, Чобиток или Жуков? Подробную цитату из мемуаров Жукова, плиз... :-) Кстати - Вы в курсе, что БТ-7 в качестве легких танков (наряду с Т-70) всю войну провоевали? Закорецкий пишет: Заинтересовали меня "голодные походы" и другие "методы" Коминтерна в соседних с Германией странах... "Копать" надо, "копать"!!! "Копайте, ребята, копайте - может найдете еще пару желудей, свиньи их любят!" Джон Сильвер (с) Р.Л.Стивенскон "Остров сокровищ".
полная версия страницы