Форум » История 1905-1933 в Европе » История выборов в Германии 1920-1933 гг. » Ответить

История выборов в Германии 1920-1933 гг.

Закорецкий: Чем переливать из пустого в порожнее и толочь воду в ступе, предлагаю в этой теме постепенно выложить статистику выборов в Рейхстаг Германии в 1920-1933 гг. (дату, партии, голоса). А также сопутствующую информацию (какие фирмы/физ.лица каким партиям платили, сколько, какие подарки делали и т.д.) Время пошло!...

Ответов - 168, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Закорецкий: Дело в том, что Зайцев, например, в своем "Антиледоколе" напирает на то, что именно немецкие крупные бизнесмены попросили Гинденбурга назначить Гитлера канцлером (а не Сталин) и на этом останавливается. А в книге Л.Безыменского приводится более подробная информация: о 3 (трех) книгах, которые написал Гитлер, о его давних отношениях с крупным бизнесом, об отношении бизнесменов к политич. партиям. И т.д. Короче, к 1932 г. Гитлер почему-то оказался во главе одной из ЛИДИРУЮЩИХ партий, и бизнесмены (почему-то) сделали ВЫБОР. Вот меня и интересуют подробности - ПОЧЕМУ? Для начала у меня уже давно вертелась мысль выложить ту главу из Безыменского на сайте (на "Милитере" ее нет). Затем - попробовать поисследовать поподробнее перепитии политич. борьбы в Германии в 1928-1933 гг., собрать досье о действия НСДАП, СДПГ, КПГ (по возможности -других партий). Ну а потом можно заняться и выводами.

Diego: ///Короче, к 1932 г. Гитлер почему-то оказался во главе одной из ЛИДИРУЮЩИХ партий, и бизнесмены (почему-то) сделали ВЫБОР. Я если честно совсем не знаком с этим вопросом... И возможно не прав... Мне всегда казалось, что Гитлер и был создателем НСДАП или одним из них, и случайным то что он оказался во главе ее назвать нельзя. (как это : почему то оказался во главе..) Все равно что , сказать, что Ленин почему то оказался во главе большевиков. Да и библия нацизма "Майн Кампф" была написана кажется в 1924...

Закорецкий: Diego пишет: цитата(как это : почему то оказался во главе..) Все Вас тянет куда-то в сторону... Советую научиться искать актуальный "кончик нитки", а "потянуть" - уже дело техники. Вопрос не в том, что Гитлер уже БЫЛ во главе НСДАП, а в том, что партия к 1932 ДОБИЛАСЬ какого-то лидирующего положения в политич. сфере страны (и кто ей в этом помог и как). Ну а он в ЭТОТ момент уже и оказался ВО ГЛАВЕ. [А НСДАП была создана "до него" (по некоторым даннам - полицией с определенными целями)].

Diego: На мой взгляд не всегда можно добиться лидирующего положения какой то политической партии только с помощью денег или иной помощи. Ее народ все таки выбирает. В начале 30-х НСДАП была нужна Германии. Страна, униженная Версалем, просто хотела почувствовать себя Государством. Народ часто делает такие непопулярные шаги на выборах, которые не устраивают существующую власть. Возьмите парламентские выборы в РФ 1995 года (или 1994 не помню, я еще не голосовал..) когда большинство набрала ЛДПР. Там же не было особой финансовой помощи от кого то или дикой раскрутки партии в СМИ, как сейчас Единой России. Просто народ бросился в крайность и посчитал, что ему нужен такой лидер как Жирик. Положение в стране несколько изменилось и ЛДПР стала не нужна.

Закорецкий: Ну... Не все так просто. По крайней мере в данной проблеме (я считаю), полезно для начала собрать "досье" по обстановке в Германии к 1933. Попытаюсь все-таки выложить на сайте кое-что из книги Безыменского по теме прихода Гитлера к власти.

Iskander: Гитлеру помогали все основные политические игроки Европы (Франция, Англия, СССР), в том числе и находящиеся на другом континенте США. Читайте "Банкиры ли заставили Гитлера напасть на СССР?"

Rus-Loh: Diego пишет: Господин Закорецкий! Я действительно не знаю ПОЧЕМУ в Германии в начале 30-х менее чем за год 3 (три) раза переизбирали парламент! Зато я знаю. В Веймарской республике была строго пропорциональная избирательная система, при которой, как правило, НИ ОДНА партия абсолютного большинства не набирает. Правят коалиции партий, которые чуть что - разваливаются, после чего следует вотум недоверия правительству и новые выборы (то же самое, кстати сказать, было и в 1950-х годах во Франции и в 1960-70-х годах в Италии). Поэтому уже с 1930 года (после резкого усиления влияния НСДАП и КПГ) Рейхстаг стал недееспособен - и правительство просто махнуло на него рукой, правя при помощи чрезвычайных декретов... что, впрочем, его от новых вотумов недоверия и новых выборов не спасало. Кстати - рейхстаг, избранный в июле 1932 г. прозаседал вообще всего несколько дней - и был тут же распущен.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Ну так в "Ответе ..." В.Комаровского об этой книжке тоже кое-что есть. С адреса: click here : =============== Stalin und der Aufstieg Hitlers. Die Deutschlandpolitik der Sowjetunion und der Kommunistischen Internationale 1929-1934. (Beitr. zur auswärtigen u. intern. Politik, 4). WEINGARTNER, Thomas Bookseller: Antiquariat Bergische Bücherstube Mewes (Overath, D, Germany) [Shipping Rates & Speeds] Price: US$ 30.34 [Convert Currency] Book Description: Bln: de Gruyter 1970. XI, 302 S. Lit.verz. Reg. Gr 8 Ln.mS. Bookseller Inventory #45871 То есть на русский она не переведена? Занятно, занятно... А цитатку из оной книги хотите?

Закорецкий: Rus-Loh пишет: Поэтому уже с 1930 года (после резкого усиления влияния НСДАП и КПГ) Рейхстаг стал недееспособен - и правительство просто махнуло на него рукой, 1) "КПГ" вообще-то была не просто "КПГ", а "КПГ - секция Коминтерна". Думаю, это "дополнение" КОЕ-ЧТО меняет. 2) Правительство на парламент вообще-то просто так махнуть рукой вообще-то не могло. И вот возникают разные "моменты". Часть про них есть в мемуарах фон Папена, часть в документах Коминтерна (Оч-ч-чень интересные, знаете ли, примеры! Некоторые можно посмотреть у меня на http://www.i.com.ua/~zhistory/ikki/ikkigl.htm )

Закорецкий: Rus-Loh пишет: А цитатку из оной книги хотите? В виде RAR-архива? Было бы интересно.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: 1) "КПГ" вообще-то была не просто "КПГ", а "КПГ - секция Коминтерна". Думаю, это "дополнение" КОЕ-ЧТО меняет. КПГ была такой же секцией Коминтерна, как и французская, испанская, английская, китайская и пр. компартии. Кстати - СДПГ тоже была секцией Социалистического рабочего Интернационала, а французская Соцпартия вплоть до 60-х годов официально называлась СФИО - французская аббревиатура от названия "французская секция организации Интернационал". Так что ничего это не меняет. Закорецкий пишет: Правительство на парламент вообще-то просто так махнуть рукой вообще-то не могло. Могло. В конституции Веймарской республики была статья 48 о возможности для президента и правительства издавать "чрезвычайные декреты": http://ruslib.com/POLITOLOG/parechina.txt_Piece40.5 Веймарская Конституция 1919 года утвердила доминирующее положение Президента в системе органов государственной власти. Он избирался всенародным голосованием на 7 лет без ограничения права переизбрания [221,s. 105-106]. Видимо, семилетний срок полномочий и возможность многократного переизбрания Президента утвердились под влиянием Конституции III Французской республики. В отличие от Франции Президент Германии наделялся огромными полномочиями и получал высшую и менее ограниченную власть, чем та, которой прежде обладал кайзер. Недаром имперский Президент стал именоваться "эрзац-кайзером" [230, s. 321]. Президент представлял страну в международно-правовых отношениях, назначал и увольнял чиновников и судей и руководил вооруженными силами страны. Но самым главным источником силы Президента было право введения чрезвычайного положения в стране и издание чрезвычайных декретов на основании ст. 48 Конституции 1919 года. Эта статья была жестче, чем прусский Закон "Об осадном положении 1851 года", поскольку распространялась на "угрозу общественному порядку" и содержала положения об отмене основных гражданских прав [45, с. 106]. Для предотвращения злоупотреблений данной статьей создатели Конституции предусмотрели обязанность Президента информировать Рейхстаг о принятых мерах. К тому же по требованию последнего эти меры должны были отменяться. Однако в действительности это правило могло сработать только во время сессии парламента и при наличии квалифицированного большинства голосов, что представлялось весьма проблематичным, учиитывая "разношерстность" немецкого Рейхстага. "Совокупность таких прав, как назначение и отставка правительства, роспуск парламента и издание чрезвычайных декретов, придала Президенту небывалую полноту власти" [227, s. 184]. Конституция создала не только сильного главу государства, но и сильный парламент [219, s. 19]. Правительство зависело как от Президента, так и от парламента. Канцлер и по его представлению министры назначались Президентом, который был формально свободен при выборе кандидатур. Но эти назначения нуждались в одобрении Рейхстага. Канцлер определял основные направления политики и был подотчетен Рейхстагу, а не Президенту. Парламент же состоял из множества групп, объединенных в большие партии, которые преследовали не общегосударственные, а личные интересы. К тому же в двадцатые годы XX столетия в Германии из множества осколочных партий вокруг Компартии (KPD) и Немецкой национально-народной партии (DNVP) образовались два больших оппозиционных блока, которые не приняли Веймарскую Конституцию и вместе представляли не конструктивную, а деструктивную оппозицию. Постоянное отсутствие парламентского большинства позволяло Президенту играть ключевую роль при формировании правительства, особенно при назначении Канцлера. Часто формировалось коалиционное правительство. В случае неудачной попытки Президент мог отдать поручение по формированию правительства без представления соответствующих кандидатур. Впервые подобная ситуация возникла после парламентских выборов в июне 1920 года, когда Президент Ф.Эберт (1918-1925) назначил Канцлером К.Ференбаха, который сформировал правительство меньшинства. Это правительство опиралось на поддержку трех партий (Ц, ННП, НДП), и тот факт, что за 11 месяцев правления Рейхстаг выражал этому правительству трижды вотум доверия, стал возможен благодаря "терпимости" СДПГ. .................... За 13 лет (с 1920 по 5 марта 1933 года) в Германии сменилось 8 парламентов. Ни один из них не отбыл полностью необходимого срока полномочий (4 года), ибо все они были распущены президентами. Только первому Рейхстагу удалось просуществовать почти 4 года, остальным - несколько лет, а второму (1924), шестому (1932) и седьмому (1932) - несколько месяцев [227, s. 200]. Именно угроза применения права роспуска парламента была той нитью, на которой держались все правительства после парламентских выборов в сентябре 1930 года. Основанием для роспуска в основном являлась невозможность Рейхстага образовать большинство, необходимое для формирования правительства, или потеря правительством доверия парламента. Хотя Президент был свободен в выборе повода для роспуска парламента. Например, 18 июля 1930 года Президент П.Гинденбург (1925-1933) распустил Рейхстаг на том основании, что тот потребовал отменить декрет Президента, а в 1932 году - из одного только опасения, что парламент подвергнет сомнению целесообразность издания им очередного "чрезвычайного декрета" [113, с. 9]. Нестабильность парламента объясняется не столько тяжелыми экономическими кризисами и особой ролью президентов, но в первую очередь нестабильностью самого германского общества. Мог ли быть парламент более стабильным, сплоченным и компромиссным, чем народ, его избравший? Аналогичная взаимосвязь существовала между парламентом и правительством. Ведь правительство могло функ-ционировать до тех пор, пока опиралось на поддержку Рейхстага. Яркий пример - самое длительное парламентское правительство Н.Мюллера (21 месяц), правление которого совпало с существованием в парламенте "большой коалиции". Но этот случай был единственным. За период с 1919 по март 1933 года в Германии сменилось 21 правительство, многие из них функционировали по нескольку месяцев [220, s. 178]. Ситуация значительно усугубилась после распада "большой коалиции" и существенной победы на парламентских выборах 1930 года НСРПГ (NSDAP). С этого момента парламент был не в состоянии поддержать не только конкретного кандидата, но и определенную политическую программу. Правительство не могло уже существовать как парламентское, а только как президентское, и то при условии полной преданности главе государства [220, s. 187-189]. Так возникли президентские кабинеты Брюнинга и Папена. Если сравнить длительность полномочий Президента, правительства и Рейхстага, то станет очевидным, что Президент являлся в этом властном треугольнике единственным стабильным элементом. Усиление власти Президента, и без того достаточно существенной, произошло без изменения Конституции (мирным путем) за счет слабости остальных высших органов власти и посредством передачи их полномочий Президенту. Именно Президент (а не правительство) определял основные направления политики, проводил экономические реформы и реализовывал государственные программы. Издание декретов осуществлялось только по решению Президента, а право контрассигнации актов Президента о роспуске парламента не имело существенного значения, ибо правительство полностью зависело от главы государства. Но Президент сосредоточил в своих руках не только исполнительную, но и законодательную власть. Ст. 48 Конституции содержала "диктаторский параграф", наделявший Президента вместе с правительством правом издания декретов, которые могли носить не только распорядительный, но и законодательный характер. Уже в период с 1919 по 1924 год Президентом Эбертом было издано 133 чрезвычайных декрета, которые в большинстве своем пришлись на кризисные 1923-1924 годы и были связаны с проведением чрезвычайных экономических мер [230, s. 321]. Подобная практика издания чрезвычайных декретов частично заменила собой законотворческую деятельность парламента. Поэтому предусмотренное Конституцией разделение властей фактически было нарушено. Под вопросом было само существование республики. ............................. Действительно, тот факт, что Гинденбург, узнав о "происках" Гитлера стать Канцлером, был вначале категорически против, но вскоре пошел на это, можно объяснить его преклонным возрастом и тяжелой болезнью [201, с. 113-114]. Создалась критическая ситуация: с одной стороны - парализованный парламент и подчиненное Президенту правительство, с другой стороны - концентрация всей государственной власти в руках Президента: Президента - всесильного как государственный деятель и Президента - старого и изнуренного болезнью человека. Этим не замедлили воспользоваться нацисты. Используя поджог Рейхстага, Гитлер добился издания Президентом Указа "Об охране народа и государства", который наделял правительство Германии чрезвычайными полномочиями. Правительству предоставлялось право "временно брать на себя властные полномочия любой земли, которая в силу каких-либо причин не может принять соответствующие меры для поддержания общественной безопасности и порядка" [219, s. 20]. Следом был распущен парламент, а на выборах 5 марта 1933 года нацисты (NSDAP) одержали победу. Был принят закон "Об устранении бедственного положения народа и империи", который наделял правительство правом издания законов. При этом законы, принятые правительством, могли отступать от положений Конституции [219, s. 20]. Власть стала переходить к правительству Гитлера Обтекайте... знаток.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: Короче, к 1932 г. Гитлер почему-то оказался во главе одной из ЛИДИРУЮЩИХ партий Уссаться можно... Почему-то... Потому что мировой экономический кризис достиг высшей точки. Потому что масса народа была выбита из привычной жизнеенной колеи и жаждала "сильной власти", способной навести порядок и восстановить "величие Германии". Закорецкий пишет: бизнесмены (почему-то) сделали ВЫБОР. Вот меня и интересуют подробности - ПОЧЕМУ? Потому что Гитлер был единственным кандидатом на роль "сильного человека". НИКТО кроме него не мог установить диктаторский режим, опирающийся на массовую народную поддержку. Закорецкий пишет: Затем - попробовать поисследовать поподробнее перепитии политич. борьбы в Германии в 1928-1933 гг., собрать досье о действия НСДАП, СДПГ, КПГ (по возможности -других партий). Ха! Товарисч Закорецкий. судя по всему, даже не подозревает о существовании книги К.Гейдена "Путь НСДАП. Фюрер и его партия".

Rus-Loh: Закорецкий пишет: В виде RAR-архива? Было бы интересно. Хе-хе... Все куда проще будет. просто надо не одного токмо Резуна читать... В.Б.Резун: «Ледокол» Глава 1 Кто начал Вторую Мировую войну? Сталин сделал очень многое для того, чтобы во главе Германии оказался именно такой лидер. Как Сталин создал Гитлера, как помог ему захватить власть и укрепиться — отдельная большая тема. Книгу на эту тему я готовлю. Москва, АО Издательский дом «Новое время», 1992 г., с.12 В.Б.Резун «Самоубийство» ГЛАВА 4. КРАСНОАРМЕЕЦ ШИКЛЬГРУБЕР. 8 В свое время я без особого труда набрал тугую папку доказательств простой мысли Троцкого о том, что без Сталина не было бы Гитлера. И были это не совершенно секретные досье, а всем доступные, на поверхности лежащие факты. Было их так много, и вопили они так пронзительно, что писать книгу не составляло труда: рассортировать вырезки, разбросать по темам, темы пронумеровать, назвав главами, кое где свое мнение отразить. В «Ледоколе» я обещал читателям такую книгу написать. Оказалось, что этого делать не надо. Такая книга уже есть. Написал ее германский историк Томас Вайнгартнер: «Сталин и возвышение Гитлера. Политика Советского Союза и Коммунистического Интернационала по отношению к Германии». Пока я собирался, Т. Вайнгартнер использовал тот самый метод: не мудрствуя лукаво, не дожидаясь, когда откроют секретные кремлевские архивы, не надеясь на какие то сенсационные откровения, взял всем известные резолюции конгрессов Коминтерна, протоколы Исполкома этого «штаба Мировой революции», статьи из «Правды» и «Роте фане», напомнил читателям те самые факты, которые коммунистам так хотелось бы забыть. И получилась книга простая и понятная. И возразить коммунистам нечего. Всех желающих отправляю к этой замечательной книге и настоятельно ее рекомендую. Грызун В. (Марк Нуждин, Антон Лоханин) Как Виктор Суворов сочинял историю.- Москва, ОЛМА-ПРЕСС, 2004, с.23 «Ледокол» писался В. Суворовым с 1968 по 1980-е годы. Сей¬час уже новое тысячелетие настало, а обещанной книги на эту «отдельную большую тему» так и нет. Дождались только в «Самоубийстве» — там Суворов «перевел стрелки» на некоего Т. Вайнгартнера, написавшего книгу «Сталин и возвышение Гитлера. Политика Советского Союза и Коммунистического Интернационала по отношению к Германии». Я хотел было ее посмотреть, поскольку Суворов любит помахать заголовком якобы работающей на него книги, не залезая в текст, противоречащий его доводам от начала до конца. И остался не солоно хлебавши. Во-первых, Суворов не приводит выходных данных этой книги в своем списке использованной литературы (значит, он ее не читал?!!), и, во-вторых, после длительных поисков выяснилось, что на русский язык эта книга не переведена. Снова на пути к раскрытию «отдельной большой темы» возникли препятствия, существенные, но отнюдь не непреодолимые. Западногерманский историк Леонид Люкс в своей статье, опубликованной в журнале «Полис» № 3 за 1991 год, ссылаясь на книгу Т. Вайнгартнера «Сталин и приход к власти Гитлера», писал: «Тезис о том, что Сталин хотел облегчить Гитлеру захват власти, едва ли можно доказать. Гораздо более точным кажется тезис Франца Боркенау: Сталин не сделал ничего, чтобы предотвратить захват власти Гитлером, но он не сделал ничего и для того, чтобы его обеспечить. Данный вывод Боркенау по существу подтверждает и Томас Вайнгартнер в своей солидно документированной работе» (См.: Люкс Л. Коммунистические теоретики о фашизме: озарение и просчеты // Полис. 1991. № 3. С. 9). Так что насвистел Резунидзе. Так же как и в случае с книгой Дьякова-Бушуевой про "Фашистский меч...", который, как оказалось из ее содержвния, в СССР совсем даже и не ковался.

Rus-Loh: И тишина... Заклинило резунят.

Закорецкий: Rus-Loh пишет: И тишина... Заклинило резунят. 1) Про истерику (твою) я то ж буду рад посмотреть. 2) А ты мне не начальник. Видал уже таких. Так что давай, пиши свои посты, если время будет и не лень. А как мне на них реагировать - извини, это дело лично мое. Так что, будь. Не болей, звони и пиши, если что.....

Rus-Loh: Закорецкий пишет: А ты мне не начальник. Видал уже таких. Так что давай, пиши свои посты, если время будет и не лень. А как мне на них реагировать - извини, это дело лично мое. Так что, будь. Не болей, звони и пиши, если что..... А по делу есть чего сказать, господин Старший Администратор? А то ведь Вы в настоящий момент обосрамшись по всем пунктам - от причин избирательных успехов НСДАП и благоволения к оной НСДАП монополистов до Веймарской конституции и отношений КПГ с Коминтерном.

Закорецкий: Rus-Loh пишет: А по делу есть чего сказать, господин Старший Администратор? А то ведь Вы в настоящий момент обосрамшись по всем пунктам У вас все? Как закончишь, скажешь. Я не тороплюсь, деловой ты наш. ==================== ЗЫ: И повторяю правило для новичков: нагадил сам - берешь совок и сам же убираешь. Подтирать здесь холуев нет. Привет Морозоффу и прочей братии!

Rus-Loh: Закорецкий пишет: У вас все? Как закончишь, скажешь. Я не тороплюсь, деловой ты наш. ЗЫ: И повторяю правило для новичков: нагадил сам - берешь совок и сам же убираешь. Подтирать здесь холуев нет. Привет Морозоффу и прочей братии! Понятно. Интеллект у резунят иссяк окончательно. Адью. P.S. А странички эти я на всякий случай сохраню. А то вдруг резунята гордость пересилят да и потрут всё... С ними это бывает

Закорецкий: Rus-Loh пишет: А странички эти я на всякий случай сохраню. А то вдруг резунята гордость пересилят да и потрут всё... У "розумника" есть претензии к "шизо" (э-э-э, т.е. к "дЭбилу")? А это как? Нормально, да? Так вот, разъясняю еще одно правило этого форума для новичков: "Шизо" (т.е. "дЭбил") с "розумниками" не беседует. Оно их посылает (т.е. - играется). Ну а как пойдет эта самая игра – - одному "шизо" (т.е. дЭбилу) известно. Так что, будут претензии – звони, может оно как-то среагирует (?) Не понятно только, а на кой "розумнику" реакция "шизо"? Солить, что ли? Вот был здесь уже один "розумник" - кличка "Диего". Так тот только и делал, что засчитывал сливы. Как сольет, так тут же и сосчитает. Но осталось невыясненным – для чего все же засчитывать сливы? Для анализа, что ли? Так одного хватило бы. Главное – натощак и утром. ======================= ЗЫ. А что до выборов в Германии, так вертится мысль катануть хар-р-р-рошую статейку куда-нибудь в сборник "Правда-4". Но пока нет времени - начался сезон падалки. Яблоки падают. Какие с червями, какие лишние. Я две яблони укоротил в два раза по высоте, а тут и год оказался яблочный. Так впервые за 20 лет приходится продираться через яблоневые заросли. А там и виноград созреет. Так что пока не до выборов в Германии. Доживем до долгих зимних вечеров - там посмотрим.

Rus-Loh: Закорецкий пишет: ЗЫ. А что до выборов в Германии, так вертится мысль катануть хар-р-р-рошую статейку куда-нибудь в сборник "Правда-4". Накатай, родной, накатай.... Хоть посмеемся.



полная версия страницы