Форум » История 1905-1933 в Европе » История выборов в Германии 1920-1933 гг. » Ответить

История выборов в Германии 1920-1933 гг.

Закорецкий: Чем переливать из пустого в порожнее и толочь воду в ступе, предлагаю в этой теме постепенно выложить статистику выборов в Рейхстаг Германии в 1920-1933 гг. (дату, партии, голоса). А также сопутствующую информацию (какие фирмы/физ.лица каким партиям платили, сколько, какие подарки делали и т.д.) Время пошло!...

Ответов - 168, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

jawaharlal: Закорецкий пишет: "Проблема перевода пятой главы я вижу в том, что на каждой странице, примерно половина, занята под комментарии и ссылки, поэтому перевод без этих заметок я мог бы оценить как не полный." Причем, эти ссылки перелазят на другую страницу. Поэтому есть "нюансы" (уточнение с другого письма). И кстати, я скачал себе30 файлов фоток перевод "камрадом" 6-ой главы. (Те, что были доступны). Была мысль перенабрать. Возможно, если будет время, сделаю. это я тоже могу перевести

jawaharlal: Rus-Loh пишет: Опять же - у нас в Ярославле вполне приличный сканер 1500 рублей стоит, а клавиатура -130 рублей. Из Росии их выписать и русифицированный Ворд на компе поставить - это камраду не по карману? М-дя... Я привык писать на немецком, а попробовал нарисовал фломастером русские буквы на клаву, приходится по непривычке каждую букву отдельно искать. Скорость-примерно 2 или 3 часа на страницу книги. А если на тетради писать 20-30 минут.

Закорецкий: jawaharlal пишет: Я привык писать на немецком, а попробовал нарисовал фломастером русские буквы на клаву, приходится по непривычке каждую букву отдельно искать. Скорость-примерно 2 или 3 часа на страницу книги. А если на тетради писать 20-30 минут. Сканер Mastek самый дешевый - под 50 баксов. Но суть не в том, сканировать написаное руками или снимать цифровиком. Все равно распознать не удасться и все равно придется ПЕРЕНАБИРАТЬ. Поэтому вполне можно размещать фотки с цифровой камеры. Но не нужно снимать на высоком качестве. Достаточно "среденего". А в идеале было бы еще лучше перегонять эти фотки в компьютере на 100 dpi, в оттенках серого и по габариту по ширине не шире 800 точек по горизонтали. Вполне было бы в самый раз. Ну а потом желающие перенабрать найдутся. (А если не совсем понято что там с графикой и зачем эти преобразования графики, то могу выслать "краткую лекцию". Кстати, уже есть старая моя страничка на сайте: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/photo.htm ОБРАБОТКА ТОЧЕЧНЫХ ГРАФИЧЕСКИХ ФАЙЛОВ ).

jawaharlal: Закорецкий пишет: (А если не совсем понято что там с графикой и зачем эти преобразования графики, то могу выслать "краткую лекцию". Вот это дело.

АК: Получил от abebooks.com Sales Order No.: 59744207 Bookseller: Antiquariat Thomas Haker Purchase Method: Visa Payment Processed By: Abebooks, Оktober 21, 2007 Estimated Delivery Date: May 16, 2008 Author: Weingartner, Thomas Title: Stalin und der Aufstieg Hitlers. Die Deutschlandpo Bookseller Book No.: 259928 Price: US$ 17.08 7 месяцев срок поставки.

Закорецкий: jawaharlal пишет: http://www.dhm.de/lemo/objekte/statistik/wa19323/index.html Я ж указал адресов, на которых выложены точные таблицы с графиками в круге и столбиками: http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/Uebersicht_RTW.html - общая таблица по всем датам выборов в рейхстаг, а из нее можно выйти на таблицы по каждой дате, например, такой: http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT7.html

Закорецкий: jawaharlal пишет: Вот это дело.Кстати, на моем сайте, как оказывается, уже давно был размещен еще один файл: О РАЗМЕРАХ ГРАФИЧЕСКИХ ФАЙЛОВ http://users.i.com.ua/~zhistory/grafqnt.doc

Закорецкий: Rus-Loh пишет: А указание на автора (о ссылке на пост уж и не говорю) Закорецкий поставить, разуммется, забыл :-) Указание на Автора сделал на адресе http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/vibgrm33.htm (с дополнениями уточнений). Указание на пост не сделал - под рукой не было адреса с форума.

АК: ВСЕМ! Вайнгартнера получил. Сканер есть. Что дальше?

Rus-Loh: АК пишет: ВСЕМ! Вайнгартнера получил. Сканер есть. Что дальше? Сканировать И полученные файлы в формате jpg вывешивать в Итнернете. Сделать это очень легко - достаточно завести адрес на www.hotmail.ru При этом автоматически получаешь бесплатный сайт, на котором файлы можно вывешивать прямо с компа безо всяких заморочек с ftp.

Закорецкий: Получил от Явахарлара три части 7-й главы и Заключение. Файлы уже меньшего размера - достаточны для пересылки по почте. Остается дождаться свободного времени и "засучить рукава" (т.е. "вытащить клавиатуру").

Lok: В своей книге "Ледокол" Суворов утверждал, что: http://militera.lib.ru/research/suvorov1/02.html Глава 2. Главный враг (в конце главы) Фашизм — палач Европы. Сталин поддерживает палача... Итак, можно выделить такие виды поддержки. 1. Помощь в приходе к власти. 2. Политическая помощь. 3. Военная помощь. 4. Экономическая помощь. 1. Помощь в приходе к власти: http://militera.lib.ru/research/suvorov1/02.html Захватив власть, Сталин устранит все барьеры, мешающие германской революции: — он наведет порядок в германской компартии и заставит ее беспрекословно выполнять приказы Москвы; — он установит общие границы с Германией; — он уничтожит германскую социал-демократию. Уничтожит социал-демократию не своими руками, конечно. Разве Сталин убивал кого-то своими руками? В отношении тех, кто хочет реванша и войны, например. в отношении германских фашистов, позиция Сталина столь же проста и принципиальна: их надо поддерживать. Пусть фашисты уничтожат пацифистов и социал-демократов, пусть фашисты начнут новую войну. И Сталин поддерживает фашистов. Рьяные революционеры, например, член Политбюро германской компартии господин Ремелле, совершенно открыто поддерживают германских фашистов, рвущихся к власти. Роль Сталина в захвате власти фашистами в Германии огромна. Начиная с 1927 года, Сталин всеми силами (правда, публично этого не показывая) поддерживает фашистов, рвущихся к власти. Когда фашисты придут к власти, Сталин всеми силами будет их толкать к войне. Когда они вступят в войну, Сталин прикажет коммунистам демократических стран временно стать пацифистами, разлагать армии западных стран, требуя прекращения "империалистической войны" и подрывая военные усилия своих правительств и стран. -------------------------- Известны ли вам еще какие-то виды помощи Сталина Гитлеру в приходе к власти?

Закорецкий: Lok пишет: В своей книге “Ледокол” Суворов утверждал,...О! Лок проснулся! Надо же! Дружище! Ну и как жизнь? В смысле – как соображалка по теме? Всё путём? Ни часа без соображалки? В смысле, про што бы сообразить? Или на сколько? На троих? Предлагаешь третьим быть? Извини, не могу. Уже накрюкался сегодня, провожая коллег в отпуск. Или хочешь чего-то по теме? В смысле, без этого никак не соображается? Да без проблем! Вот можешь почитать «от нашего стола вашему»: =============== .... Как уже перечислялось выше, с начала мирового экономического кризиса и до прихода Гитлера к власти в январе 1933 состоялось несколько Пленумов ИККИ ("Исполкома Коминтерна"): 10-й Пленум 03 – 19.07.1929 Расширенный Президиум ИККИ 08 – 28.02.1930 11-й Пленум 25.03 – 13.04.1931 12-й Пленум – сентябрь 1932 А затем (до 7 конгресса в 1935 году) в ноябре – декабре 1933 собрался еще один (и последний) 13-й Пленум. И на них всех единственно правильный и результативный метод недопущения Гитлера к власти парламентским путем совершенно не рассматривался. А рассматривалось все что угодно прочее. Для лучшего понимания внутриполитической ситуации в Германии (которая сложилась в начале 30-х годов) хотелось бы привести аналогию из спорта. Допустим, придуман новый вид соревнований – многокомандная игра на одном поле до чьей-то конечной победы. Поле должно быть больших размеров (типа футбольного). И вот построили для этого дела большой стадион. И огласили предложение сформировать команды, кто сколько сможет. И выдвинули требование: во время матча все они находятся на поле одновременно. Причем, играть могут как каждый за себя, так и создавать коалиции ("суперкоманды"). И наступило время матча. Вышли участники и судьи внутрь стадиона, прозвучал свисток и игра началась. Но вдруг одна из команд заявляет, что ее такая игра не интересует, что правила неправильные, судьи подкуплены и "вообще". И вот она делится на две неравные части. Одна (гораздо больших размеров) покидает игровое поле и выходит колонной вокруг стадиона. Другая ее часть (меньшая) остается на игровом поле, демонстрируя собой заявленное количество участников (чтобы не дисквалифицировали). И активность в игре проявляет, лишь повторяя лозунги ушедшей вокруг стадиона колонны своих коллег. И высказывая протесты и критику в адрес других команд. Судьи в изумлении. За такое поведение было бы правильно такую команду дисквалифицировать, но никак нельзя – правила согласованы, списки утверждены. И до следующего матча что-либо поменять никак не получится. И принято решение: ладно, пусть играют как хотят, посмотрим. Есть надежда, что слишком долго такой матч не протянет, а там и правила можно переделать.... Но чьей-то победы все нет и нет, матч затягивается. А колонна "отступников" все мотает круги вокруг стадиона и все больше привлекает к себе внимание. Откуда-то у них появились флаги, транспаранты, всякие микрофоны с многоватными динамиками. И лозунги они выкрикивают с критикой всего, что творится на игровом поле. "Долой подкупленных судей!", "Долой грабительские правила игры!", "Нет договорным матчам!", "Судью на мыло!". Постепенно к колонне противников присоединяются некоторые зрители. К стадиону съезжаются журналисты и представители СМИ, щелкают фотоаппаратами со вспышкой, берут интервью. И вскоре все это оказывается на первых полосах газет и журналов. Короче, обстановка постепенно накаляется. Главные судьи не могут решить, что дальше делать? Остановить матч как бы неудобно. Но оставшиеся команды никак не могут победить в одиночку. А из-за отказавшейся от активной игры команды никак не удается составит "суперкоманду". И конца матчу не видно. Покинувшие поле возвращаться не хотят, все продолжают мотать круги вокруг стадиона и выкрикивать разные угрожающие лозунги. Вот если бы они вернулись, включились бы в игру "по-взрослому", сделали бы выбор, а там, глядишь, и победитель бы определился! Но с таким вполне понятным и логичным решением "отступники" почему-то никак не соглашаются. И вот у судей начинает зреть идея подыграть одной из команд, из тех, что остались на поле. И которая больше размером. Другого выхода судьи не увидели. Многократные попытки облагоразумить "отступников" ни к чему не привели. И вот подыграли судьи одной команде, которая еще раньше начала выбиваться в лидеры. И наконец-то она победила. И матч закончился. А потом и правила поменяли. А через много лет нашлись историки, которые решили написать историю того матча. Но возникла у них проблема найти объяснение поступку "отступников". Однако, оно все никак не находилось. Ибо честных мемуаров главные тренеры не оставили. А логический анализ не вырисовывался. Вроде бы вполне понятно, что самым эффективным методом для "отступников" было бы вернуться на поле и заиграть по правилам. Но! Они же по какой-то причине этого не сделали! Что-то или кто-то помешал? Кто? Фамилия! И главное – зачем? С какой целью? Так вот, как показывает вышеприведенный анализ, Компартия Германии в начале 30-х годов исполняла приказы Исполкома Коминтерна (сокращенно – "ИККИ"). Хотел кто-то из ее лидеров что-то или не хотел, это дело было даже не второе. А кто не соглашался с мнением ИККИ, то мог искать другую работу. Не была КПГ натуральной национальной партией. Не была! Кстати, и Мануильский в своем длинном докладе намекнул "секциям" о существовании не только классово-национальных интересов, но и интересов всего движения в целом. А также интересов СССР как авангарда этого процесса. И не всё со стороны может показаться логичным и понятным. Это только с первого взгляда любая задача может выглядеть простой и вполне решаемой. Например, много ли времени займет обсуждение и выполнение задачи прикрутить деревянный брус к деревянной стене? Если "нормально", то совсем ничего. Какие проблемы? Берем дрельку, три сверла разного диаметра, саморезы с крестовой головкой, крестовую отвертку. Раз, раз, раз. И готово! Чего тут время тянуть? И чего тут обсуждать? Э-э-э! А не говорите! Когда есть, что нужно, конечно, другой разговор! А например, если нет дрели? Ну нету! И нет крестовой отвертки, а есть шлицевая! А также есть ножовка по металлу, напильники, шило и выкрутка типа штопора. Тогда как? Ну-ка, какие могут возникнуть последовательности действий? Сначала ковыряем дырки шилом. Потом... А чем шурупы крутить? Носиком напильника? Или можно им же заточить шлиц шлицевой отвертки? Но портить инструмент нежелательно. Можно такой отверткой пользоваться как стамеской (если не суживать шлиц). А также ножовкой по металлу можно расточить головку саморезов под шлиц отвертки. Но оказывается, что саморезы сделаны из каленого металла и полотно ножовки его не берет – зубья стачиваются. И потом, надо же их в чем-то зажать. А ничего нет. Есть только бельевые прищепки. И шнурки от ботинок. Вот зажимаем шурупы в этих прищепках, заматываем их шнурками и... держа коленями, пытаемся напильником расточить головку шурупа под шлиц отвертки.... И еще вопрос, а надо ли быстро прикрутить тот брус к стенке? Это только с точки зрения прикручивания бруса достаточно подобрать сверла для дрели. А если эта проблема возникла в рамках какой-то другой проблемы? А с ее точки зрения прикручивать брус вроде бы следовало, но делать это быстро нежелательно? Тогда как? Вот лично мне частенько вспоминается один эпизод из фильма про 19 век в России. Действие происходило летом в районе усадьбы одного молодого помещика. Мимо нее проезжал известный артист специального жанра со свитой. И у них поломалась карета. Подошел к той карете местный мастер. А затем и молодой барин. И вот происходит между ними диалог: Барин: – Так что случилось? Мастер: – Да ерунда, рессора поломалась. За день сделаем. Барин: – А за два? Мастер (начиная соображать): – Можно и за два. Барин: – А за неделю? Мастер: – Ну, барин, ты и задачи задаешь! За неделю одному не справиться. Помощник нужен – хомо сапиенс! (Сказал мастер кряхтя и вытащил какую-то деталь, после чего вся карета развалилась). (Фильм режиссера Марка Захарова "Формула любви"). Т.е. с точки зрения рессоры проблема – "раз плюнуть". А вот с точки зрения "барина" возникла необходимость "артиста" задержать и вот с ЭТОЙ целью быстро менять рессору нужным инструментом вовсе и не требовалось. Наоборот, возникает необходимость в длинных объяснениях, так как главная цель реально обсуждаться не может. Представляете, какой длины может оказаться описание подобной ситуации? Тут и 125 страниц может не хватить. Тем более, если брус окажется из вьетнамского "железного дерева", которого даже шашель не берет – зубья ломает.... А вы говорите – штопором! А может, забьём плоскогубцами? Говорите, лучше молотком? А если нет молотка? Кувалдочкой? Так ведь вместе с шурупом можно и стенку разнести. Ну и т.д. ... А возвращаясь к теме разговора, хочу напомнить, что выше в самом начале рассматривались некоторые "правила" некой "игры" (Веймарская конституция). А затем познакомились с методикой работы "тренеров" одной из "команд" (германской компартии). И оказалось, что что-то не сходится. То ли "тренеры" не очень вчитались в правила игры. То ли наоборот, очень внимательно вчитались. И "команда" вела себя как-то странно. И объяснений – только один сборник свыше 1000 страниц. Зачем такие сложности? Может, ограничимся парой абзацев в варианте Валерия ЗАЙЦЕВА? Или двинемся дальше в поисках, а зачем обсуждать "завинчивание шурупов напильником без дрели"? Почему просто не подобрать нужный инструмент и не решить задачу быстро и о ней забыть? Так вот, один вывод можно сделать уже сейчас. Или выражаясь математическим языком – "лемму": если вместо короткого и простого описания предлагается длиннющий текст, то существуют некие цели, огласить которые почему-то неудобно и потому их пытаются скрыть. Соответственно, "разматывание" этого процесса тоже рискует вылиться в длинный текст (что и наблюдается в данной статье). И для того же (т.е. для лучшего понимания) пора кратко (т.е. по возможности) рассмотреть эволюцию приказов от "Центра" – "Юстасу", т.е. от Исполкома Коминтерна – Германской компартии (КПГ). ........... КТО ПОВЛИЯЛ НА ПРЕЗИДЕНТА ГИНДЕНБУРГА? (Часть 2. Часть 1 – в сборнике "Правда Виктора Суворова, Новые доказательства", Москва, "Эксмо", 2008) http://www.i.com.ua/~zhistory/germ33b.htm

Анонимно: Кстати, и Мануильский в своем длинном докладе намекнул "секциям" о существовании не только классово-национальных интересов, но и интересов всего движения в целом. А также интересов СССР как авангарда этого процесса. И не всё со стороны может показаться логичным и понятным. Кейстут, а финансово, простите, Германская компартия на кого работала? Разные Гитлеры и Гиденбурги - понятно. Им рейнские "промышленные бароны" денег давали, на "возрождение Германии". А вот коммунисты на членские взносы жили, или им из другой кассы тоже перепадало? И если германские коммунисты выборы в коалиции выиграют, что дальше будет ? на что будет "жить" германская компартия до следующих выборов, и на какие деньги будет проводить следующие выборы, которые могут быть очень скоро после победы "демократической коалиции" ? ИККИ то приказа "победить в коалиции" не давал, ведь. Значит, в случае победы платить не будет? Я не ошибаюсь ?

Закорецкий: Анонимно пишет: А вот коммунисты на членские взносы жили, или им из другой кассы тоже перепадало? Какие еще "членские взносы"? ГКП была в первую очередь партией БЕЗРАБОТНЫХ. Анонимно пишет: И если германские коммунисты выборы в коалиции выиграют, что дальше будет ? на что будет "жить" германская компартия Не "на что", а нафига им та "коалиция"? Для начала почитайте один документик ИККИ, в котором про ЭТО разжовано по самые: Коммунистические партии и парламентаризм. http://www.i.com.ua/~zhistory/ikki/parlam.htm

Lok: Насколько я понял, участники не располагают материалами, подтверждающими утверждение Суворова о помощи Сталина Гитлеру в приходе к власти.

Caterpillar: Смотрите-ка! Лок стал лаконичен и предельно конкретен! Вопросы задает интересные, но бессмысленные. Все еще ищет лазейку, опровергнуть Суворова. МАЛАДЕЦ!

Дед 3: Lok А зачем материалы? И почему всегда материалы? Смешно когда в качестве подтврждения чего либо ищут бумажку. В вопросах политики, особенно в связи с большевиками-коммунистами, надо исследовать вопросы в основном не с точки зрения ПОДТВЕРЖДЕНИЯ бумажкой, НО с т.з. НЕ подтверждения бумажками. Другими словами подход к вопросу должен быть классическим - ИЩИ КОМУ ВЫГОДНО. С этой точки зрения самым большим выгодоприобретателем Гитлера был т. Сталин. Теперь: мог ли т. Сталин влиять на ситуацию(продвижения Гитлера) - конечно МОГ. Были ли у т. Сталина для этого соответствующие "инструменты" - конечно и одни из самых влиятельных. Есть ли подтверждение(в реале) получения выгод т. Сталиным? Конечно есть. Ибо ВСЕ выгоды на международной арене и во внутренней политике получены Сталиным именно от Гитлера. Так об чем вести разговор? Гитлер однозначно "продукт" т. Сталина.

Балтиец: Дед 3 пишет: Гитлер однозначно "продукт" т. Сталина. Гитлер слеплен пейсатыми с Манхэттэнна, не надо своих выгораживать.

Дед 3: Балтиец Балтиец пишет: Гитлер слеплен пейсатыми с Манхэттэнна, не надо своих выгораживать. Так Вам всего лишь надо показать выгоды пейсатых в теориях(до прихода) и выгоды полученные в реале(после прихода). Заметьте бумажек с печатями и собственноручных расписок Гитлера в получении шекелей я от Вас НЕ требую.



полная версия страницы