Форум
Rus-Loh: Документы про подготовку обороны в 1941
Закорецкий: Выделяю отдельную ветку про давно ожидаемые документы по подготовке именно обороны в 1941 году.
Закорецкий: Rus-Loh пишет: И никакие УРы тут не помогут - на "линии Мажино" они были такие долговременные, что дальше некуда - и что? Разгрызли их немцы за считанные часы.... Кстати, никто их не разгрызал. Сами сдались. Линия "Мажино́ — система французских укреплений (строилась в 1929—1934 гг.; совершенствовалась до 1940 г.) на границе с Германией от Бельфора до Лонгюйона; длиной около 400 км. Названа по имени военного министра генерала Андре Мажино (André Maginot). В 1940 г. немецкие войска вышли в тыл «линии Мажино», и её гарнизоны капитулировали. [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%BE]Википедия[/url] или: К 1940 г. на строительство были потрачены астрономические суммы. Все эксперты (французские и немецкие) признавали, что взять линию Мажино штурмом нельзя. Но Гитлер и не собирался брать ее штурмом. Пока французы закапывались в землю, фашистские генералы разрабатывали иные стратегические схемы ведения войны. «Современная война» оказалась совсем не такой, как представлялась. В 1940 г. немецкие армии просто обошли линию Мажино с фланга и через Бельгию нанесли удар по Парижу. Самые совершенные укрепления в мире оказались абсолютно бесполезными. http://www.labellefrance.ru/interest/dok53 Таким образом, врет Rus-Loh, брешет безбожно, свистит аж дальше некуда. Брехло, короче.
Лицозабытыхдеревень: Rus-Loh пишет: И никакие УРы тут не помогут - на "линии Мажино" они были такие долговременные, что дальше некуда - и что? Разгрызли их немцы за считанные часы.... вообще то немцы линию Мажино обошли, а не прогрызали. Линия Мажино не была сплошной, в отличии от линии Маннергейма. Никакие Уры не помогут, если линия обороны не будет сплошной и глубокой. Если будут стоять отдельные УРы, то противник их просто обойдет и уничтожит.
Лицозабытыхдеревень: а мне нравятся воспоминания Сандалова! "Расспрашивая коменданта укрепрайона о количестве людей, работающих на строительстве каждого дота, о видах транспорта, которым подвозился на стройплощадки разного рода материал — песок, щебень, арматура, — я высказал предположение, что немцы, наверное, наблюдают за нами с вышек и часть дотов, несомненно, будет засечена их разведкой. — К сожалению, — вздохнул Чуйков, — немецкая разведка знает об укрепрайоне в целом и расположении отдельных его дотов не только путем наблюдения, ни и через свою агентуру" или вот: "вынос укрепрайона к самой границе — дело непривычное. Раньше мы всегда строили доты на некотором удалении от границы. Но тут уж ничего не поделаешь. Мы должны руководствоваться не только военными, но и политическими соображениями, исходя из известного положения: «Ни одного вершка своей земли не отдадим никому...» или вот из забавного: "У читателя может возникнуть вполне резонный вопрос: а почему, собственно, в полосе 4-й армии сохранялось так много мостов через Буг? Оправдать это трудно, но объяснить можно. Взрывать мосты на границе с государством, подписавшим с нами договор о ненападении, [99] было как-то противоестественно. Более того, не желая проявить бестактности по отношению к немцам, мы не решались даже минировать переправы. Заминирован был только один железнодорожный мост под Брестом" или вот об учениях: "У нас в 4-й армии такое занятие по теме «Наступление стрелкового полка» состоялось на артиллерийском полигоне под Брестом. Вспоминаю, каким непривычным показалось нам пустынное поле, на котором через несколько минут должны были начаться тактические учения. Но вот эти минуты истекли, и грянула артиллерия. Под ее прикрытием к проволочным заграждениям и минным полям (мины были поставлены учебные) ползком подобрались саперы и стали проделывать проходы. Потом из глубоких окопов поднялась пехота и, прижимаясь к разрывам снарядов, ринулась в атаку. Вместе с пехотой шли танки и тоже вели огонь боевыми снарядами. " а ещё былО и такОЕ: "Позже состоялась окружная игра на местности, о которой Павлов толковал с нами еще в сентябре. Но проходила она уже без участия наркома. Игрой руководил генерал-лейтенант Н. Ф. Ватутин, назначенный незадолго перед тем заменителем начальника Генерального штаба. И надо сказать, провел он ее блестяще, создав условия, очень близкие к тем, в каких менее чем через год началась действительная война. «Противник» сосредоточил на границе силы, значительно превосходившие войска Западного военного округа, и перешел в наступление. Приграничные армии, прикрывая сосредоточение и развертывание наших главных сил, с тяжелыми боями отходили от рубежа к рубежу к прежней государственной границе. Затем с подходом резервов из глубины страны после упорных оборонительных боев на тыловом рубеже было осуществлено контрнаступление, и «противника» изгнали с нашей территории. " Но главное здесь не то, что вроде бы при самой стратегической игре не присутствовал нарком, а в следующих строках Сандалова: "Эта оперативно-стратегическая игра являлась, пожалуй, единственной, когда нас учили руководить войсками в обороне и даже предпринимать отступление с целью создания благоприятных условий для контрнаступления" это означает, что все остальные игры отрабатывали только "наступательные" действия? ссылка http://militera.lib.ru/memo/russian/sandalov1/index.html
Лицозабытыхдеревень: Кстати, контрудар РККА готовила и на Курской дуге. Там мы тоже сначало должны были отбить вражеские войска, а затем как следует контратаковать! поэтому может быть есть смысл сравнить приготовления к Курской операции и тем, как готовились мы бить немца на границе? Вот у Рокоссовского читаем: 1. Планомерная подготовка обороны Курского выступа началась с апреля и продолжалась до самого вражеского наступления. Строительство укреплений главной полосы велось войсковыми частями. В сооружении второй и третьей полосы обороны, а также тыловых армейских и фронтовой полос наряду с войсками активно участвовало местное население. 2. Все приказы и директивы командования фронта требовали создания прочной, глубоко эшелонированной, многополосной полевой обороны [200] с максимальным развитием инженерных сооружений на всю ее оперативную глубину. 3.В начале предполагалось построить пять оборонительных полос общей глубиной 120—130 километров. Но затем. глубина оборонительных полос на отдельных, наиболее важных, направлениях была увеличена до 150—190 километров. 4.За три месяца войска фронта оборудовали шесть основных оборонительных полос. Кроме того, были построены промежуточные рубежи и отсечные позиции, протянувшиеся на сотни километров. Ходы сообщения между траншеями строились с таким расчетом, чтобы при необходимости они могли служить отсечными позициями. Батальонные узлы сопротивления, как правило, были подготовлены к круговой обороне. 5.Всего войсками фронта за апрель — июнь было отрыто до 5 тысяч километров траншей и ходов сообщения, установлено до 400 тысяч мин и фугасов. Только на участие ,13-й и 70-й армий было выставлено 112 километров проволочных заграждений, из которых 10,7 километра — электризованных, и свыше 170 тысяч мин. 6.Мы подготовили сильные противотанковые рубежи с мощными опорными пунктами на наиболее опасных направлениях и максимально насытили их артиллерией 7.К июлю на правом крыле фронта глубина противотанковой обороны достигла 30—35 километров. Только в полосе 13-й армии на главной полосе обороны насчитывалось 13 противотанковых районов, состоявших из 44 опорных пунктов; на второй полосе имелось 9 таких районов с 34 опорными пунктами, а на третьей полосе —15 районов с 60 противотанковыми опорными пунктами 8.Большое внимание было уделено созданию различного вида противотанковых заграждений. Перед передним краем и в глубине обороны на танкоопасных направлениях была подготовлена сплошная зона таких препятствий. Сюда входили минные поля, противотанковые рвы, надолбы, плотины для затопления местности, лесные завалы 9.Хотя использование гвардейских минометов — «катюш" для борьбы с танками инструкцией не предусматривалось, было решено и их привлечь к выполнению этой задачи. Чтобы найти наиболее эффективные способы применения реактивной артиллерии для отражения массированных танковых атак, с минометчиками провели опытные стрельбы по макетам танков. Они показали высокий процент попаданий. и т.д. все мероприятия можно прочитать здесь http://militera.lib.ru/memo/russian/rok ossovsky/15.html особо следует отметить и то, что "Советскому командованию удалось своевременно разгадать замыслы противника, предположительные направления основных его ударов и даже сроки перехода в наступление. Учитывая сложившуюся на фронте обстановку и намерения врага." а теперь , что называется осталось найти сходство между этими приготовлениями и тем, что делалось до 22.06.1941!!!
Закорецкий: Кстати, слышал, что до сих пор не известно, какой агент впервые сообщил о немецком плане на наступление летом 1943 под Курском. И еще есть тема. Брянский фронт Еременко осенью 1941 упрямо держал оборону от немецкого наступления на Москву, хотя немецкие танки двинули на юг под Киев. Так есть гипотеза, что изначально у немецких генералов был план броска именно на Москву, и про него какой-то советский разведчик успел сообщить. Но сам Гитлер после некоторых споров лично переиначил план и приказал повернуть на юг. Отсюда возникает гипотеза, что в Москве после 22-06-41 сведениям разведки стали верить гораздо больше. Хотя, можно возразить, что пускать немцев на Москву категорически нельзя было. НИКАК! Ибо это – важнейшая промышленная территория, потеря которой в то время могла быть равносильна проигрышу в войне. (И кстати, об этом историки как-то не любят заикаться). Но "Лоху" на это глубоко наплевать. "Лох" – он по определению такой.
АК: Лицозабытыхдеревень пишет: а теперь , что называется осталось найти сходство между этими приготовлениями и тем, что делалось до 22.06.1941!!! Лицозабытыхдеревень Можно еще вспомнить подготовку Белорусской наступательной операции и глянуть на подготовку исходного района: Генерал армии профессор А.И. Радзиевский. "Армейские операции. Воениздат МО СССР. М.1977
Rus-Loh: Закорецкий пишет: И никакие УРы тут не помогут - на "линии Мажино" они были такие долговременные, что дальше некуда - и что? Разгрызли их немцы за считанные часы.... Кстати, никто их не разгрызал. Сами сдались. Лицозабытыхдеревень пишет: вообще то немцы линию Мажино обошли, а не прогрызали. Понятно - резунята не в курсе. Придется просветить... Итак - вот как описывает штурм линии Мажино Фридрих фон Меллентин в книге “Танковые войска Германии во Второй мировой войне”: http://www.deol.ru/manclub/war/suv41.htm “Как я уже указывал, мое личное участие во Французской кампании ограничивалось боями в Лотарингии, где я служил начальником штаба 197-й пехотной дивизии. Она входила в состав 1-й немецкой армии, войска которой 14 июня атаковали знаменитую линию Мажино у Пютланжа южнее Саарбрюккена. Мне представилась хорошая возможность непосредственно наблюдать эти бои, хотя из нашей дивизии в самом прорыве участвовали только артиллерия и саперный батальон. Убеждение в неприступности линии Мажино получило широкое распространение, и, насколько мне известно, до сих пор еще есть люди, считающие, что ее укрепления могли бы выдержать любую атаку. Небезынтересно отметить, что оборонительные сооружения линии Мажино были прорваны за несколько часов в результате обычного наступления пехоты без какой бы то ни было танковой поддержки. Немецкая пехота наступала под мощным прикрытием авиации и артиллерии, которая широко применяла дымовые снаряды. Вскоре обнаружилось, что многие из французских дотов не выдерживают прямых попаданий снарядов и бомб; кроме того, большое количество сооружений не было приспособлено для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга с помощью гранат и огнеметов”. Это прорыв "линии Мажино" глазами генерала. А вот и "окопная правда", описанная в мемуарах Бруно Винца "Солдат трех армий". Он эту самую линию лично прорывал в 1940. будучи артиллеристом: http://militera.lib.ru/memo/german/winzer/index.html Наступил новый день. День нашего первого боя. Все происходило иначе, не так как мы предполагали. Правда, французская дальнобойная артиллерия давала залп за залпом, с прежней интенсивностью действовали минометы и пушки из внутренних блиндажей «линии Мажино», но наши расчеты с той быстротой, как их учили, загоняли снаряд за снарядом в прорези передних блиндажей. С расположенных позади позиций зенитки и артиллерия обстреливали французские укрепления. Совсем рядом строчили пулеметы нашей пехоты, постепенно продвигавшейся вперед, оглушительно квакали минометы. Так продолжалось три часа, очень долгих три часа. Потом они появились — с белыми флагами и поднятыми руками, белые и черные, в одинаковой форме, французы и солдаты из колониальных частей, европейцы и африканцы . Они хотели жить, не хотели быть уничтоженными в бункерах «линии Мажино», в недоступность которой они еще недавно верили. Вот так - ТРИ ЧАСА - и нет "линии Мажино". Это при том, что для бравого, но необстрелянного капрала-артиллериста Бруно Винцера этот бой был ПЕРВЫМ. Почему же после так вышло? Да потому, что после разгрома в Бельгии и Фландрии французы стали судорожно снимать войска с "Линии Мажино" для создания нового фронта на Сомме. Когда же в результате плотность войск на этой линии упала до нужного уровня (1 дивизия на 25-30 км.) - немцы начали наступление. И сами удивились тому, насколько легко преодолели "линию Мажино". Впрочем, отчасти это объясняется тем, что боевой дух у французов к тому времени (14 июня вермахт вошел в Париж) упал ниже плинтуса.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Таким образом, врет Rus-Loh, брешет безбожно, свистит аж дальше некуда. Брехло, короче. См. выше.
АК: Закорецкий пишет: И неизвестно, был ли сам ПЛАН в конце концов разработан и принят к выполнению? По-моему тут вот какая фишка. Ранее предполагалось, что прикрытие развертывания будет осуществляться вторжением. Это можно было делать если группировка немецких войск небольшая и разрозренная. В связи с концентрацией немецких войск это решение было принято опасным и нецелесообразным. Поэтому вместо вторжения им поставили задачу на тактическую оборону - прикрытие. Причем план прикрытия вводится в действие не решением окружного или армейского командования, а по приказу из Москвы. Непосредственно перед началом развертывания главных сил. С небольшим временным промежутком для того, чтобы части прикрытия заняли позиционные районы.
Rus-Loh: Лицозабытыхдеревень пишет: Кстати, контрудар РККА готовила и на Курской дуге. Там мы тоже сначало должны были отбить вражеские войска, а затем как следует контратаковать! поэтому может быть есть смысл сравнить приготовления к Курской операции и тем, как готовились мы бить немца на границе? Нету такого смысла. Во-первых - в 1943 году было относительно ТОЧНО известно место германского наступления - Курская дуга. Точнее - ее северный и южный фас. Это, милок, 5% протяженности советско-германского фронта. Поэтому на Курской дуге можно было заблаговременно создать плотность войск, совершенно несопоставимую с их плотностью на всем остальном фронте - так что в полосе предполагаемого немецкого наступления силы оказались примерно равными (даже с некоторым перевесом в нашу пользу). В 1941 году это было абсолютно невозможно - направление немецких ударов не было известно, армия не была развернута и отмобилизована, а немцы имели на НЕСКОЛЬКИХ направлениях главных ударов 4-5 кратный перевес в силах. Во-вторых - при определении направления главного удара немцев даже и в 1943 году неувязочка вышла: его ждали на северном фасе Курской дуги, а он оказался на южном - и немцы там нашу оборону проломили-таки. Причем проломили ЗА НЕДЕЛЮ - с 5 по 12 июля. Танковое сражение у Прохоровки не от хорошей жизни приключилось - за ней укрепленных линий уже НЕ БЫЛО. Так что советскому командованию надо было ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ не допустить выхода группировки Гота на оперативный простор - вот и пришлось пожертвовать в контрударе аж целой ТАНКОВОЙ АРМИЕЙ. В-третьих - кризис на Курской дуге был преодолен НАСТУПЛЕНИЕМ в другом месте - на немецкой Орловской дуге. Можете придумать аналог такого хода для 1941 года?
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Почему же после так вышло? Да потому, что после разгрома в Бельгии и Фландрии французы стали судорожно снимать войска с "Линии Мажино" для создания нового фронта на Сомме. Когда же в результате плотность войск на этой линии упала до нужного уровня (1 дивизия на 25-30 км.) - немцы начали наступление. И сами удивились тому, насколько легко преодолели "линию Мажино". Впрочем, отчасти это объясняется тем, что боевой дух у французов к тому времени (14 июня вермахт вошел в Париж) упал ниже плинтуса. Ну так сначала определись, что кому было уже важно/не важно 14 июня 1940. Для тренировок в армии тоже строят разные укрепсооружения и метелят по ним разным оружием. На полигонах я видел "настоящих" ИСУ-152, ИС-8 в образе мишеней для танков и артиллерии. И в СССР был случай атаки "после победы" - атака Выборга в самый последний момент перед часм-Ч "перемирия". Суть-то в чем?
Закорецкий: Rus-Loh пишет: Нету такого смысла. Давай-давай! Мели, Емеля! Твоя неделя! Ну так где документы про подготовку обороны к июню 1941? Кто мешал поточнее оценить угрожаемый направления, а? "Времени не хватило", да? Ну так что там произошло потом с процитированными ТОБОЙ ТЕХЗАДАНИЯМИ к составлению планов? Их сочинили? Они рассекречены? У них есть архивно-учетные номера? А как там потом? Их начали выполнять? Какова дата начала их выполнения? К 20 июня 1941 успели? Не? Сколько можна ждать? ===================== P.S. А про Курскую битву ветку если есть желание заведи свою. И вот там пости свои "глыбокие мысли" (прям как у "великого" АВИ! Часом, у него не учился? )
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Кстати, слышал, что до сих пор не известно, какой агент впервые сообщил о немецком плане на наступление летом 1943 под Курском. Никакой. Сосредоточение немецких войск на фасах Курской дуги было вскрыто авиаразведкой и подтверждено множеством сообщений от партизан. Закорецкий пишет: И еще есть тема. Брянский фронт Еременко осенью 1941 упрямо держал оборону от немецкого наступления на Москву, хотя немецкие танки двинули на юг под Киев. Кейстут, Вы здоровы? Немецкие танки вообще-то повернули на юг в августе - а это не осень. Это во-первых. Во-вторых - а чего еще, по Вашему мнению, должен был делать Брянский фронт в августе-сентябре, когда немецкие танки повернули на юг, а на самом Брянском фронте немцы перешли к ОБОРОНЕ? Отступать к Москве просто из принципа? Закорецкий пишет: Так есть гипотеза, что изначально у немецких генералов был план броска именно на Москву, и про него какой-то советский разведчик успел сообщить.. Угу. Был такой план. "Барбаросса" назывался. По его срокам вермахт должен был взять Москву в августе, а к октябрю выйти на линию Архангельск-Астрахань. Закорецкий пишет: Но сам Гитлер после некоторых споров лично переиначил план и приказал повернуть на юг. И совершенно разумно поступил - если бы немцы продолжили наступление на Москву войсками, уже измотанными в пограничном и Смоленском сражениях, да еще имея на своем правом фланге Киевскую группировку, то были бы разбиты под Москвой куда круче, чем в реальности. и произошло бы это не в декабре, а в октябре 1941.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: И никакие УРы тут не помогут - на "линии Мажино" они были такие долговременные, что дальше некуда - и что? Разгрызли их немцы за считанные часы.... Кстати, никто их не разгрызал. Сами сдались. ...Таким образом, врет Rus-Loh, брешет безбожно, свистит аж дальше некуда. Брехло, короче. Закорецкий пишет: Почему же после так вышло? Да потому, что после разгрома в Бельгии и Фландрии французы стали судорожно снимать войска с "Линии Мажино" для создания нового фронта на Сомме. Когда же в результате плотность войск на этой линии упала до нужного уровня (1 дивизия на 25-30 км.) - немцы начали наступление. И сами удивились тому, насколько легко преодолели "линию Мажино". Впрочем, отчасти это объясняется тем, что боевой дух у французов к тому времени (14 июня вермахт вошел в Париж) упал ниже плинтуса. Ну так сначала определись, что кому было уже важно/не важно 14 июня 1940. Для тренировок в армии тоже строят разные укрепсооружения и метелят по ним разным оружием. На полигонах я видел "настоящих" ИСУ-152, ИС-8 в образе мишеней для танков и артиллерии. И в СССР был случай атаки "после победы" - атака Выборга в самый последний момент перед часм-Ч "перемирия". Суть-то в чем? Ну так как - прорвали немцы "линию Мажино" или не прорвали? Что, милок, обосрамшись? Сперва - "никто их не разгрызал". "брехло", а когда носом ткнули в ИЗВЕСТНЕЙШИЕ (среди вменяемых, разумеется, людей) книжки-мемуары пошел "поток сознания". Обтекай, родной, это еще не все...
Rus-Loh: Закорецкий пишет:Кто мешал поточнее оценить угрожаемый направления, а? Противник мешал, подлец. Маскировалси, понимашь... А авиаразведка не годилась - границу перелетать низ-зя! И партизан-подпольщиков, могущих сведения сообщить из немецкого тыла - тоже не было. Так что все было тогда ОЧЕНЬ приблизительно - "из района Сувалок", "в районе Бреста"... А куда и какими силами - хз. Закорецкий пишет: Ну так что там произошло потом с процитированными ТОБОЙ ТЕХЗАДАНИЯМИ к составлению планов? Милок, ты смысл термина "техзадание" хотя бы понимаешь? Знаешь кому их дают? Или для тебя что "директива войска", что "техзадание" - один хрен? такое же красивое слово, как и "методика исторических исследований"? Закорецкий пишет:Их сочинили? Они рассекречены? У них есть архивно-учетные номера? Послушай, клоун, ты вообще в "Малиновку" заглядывал? А интернет-ссылки у этих документов видел? Ну и как? Пошевели мозгами - могут ли в "Малиновке" и интернете появиться НЕРАССЕКРЕЧЕННЫЕ документы? Закорецкий пишет: А как там потом? Их начали выполнять? Да. Для особо одаренных - еще раз повторю: http://www.rkka.ru/docs/plans/kovo.htm III. Задачи армий (районов прикрытия) и планы их выполнения Общая группировка войск прикрытия и резервов командования округа дана на карте [1:]500000 в приложении № 1***. 1. 5-я армия (РП № 1) Начальник - командующий 5-й армией. Штаб 5-й армии - Ковель . а) Состав сил: управление 5-й армии, 15 ск (45, 62 сд), 27 ск ( 87 , 124 и 135 сд), 22 мк (19, 41 тд, 215 мд), части Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепленных районов ; 39-я истребительная, 14-я смешанная и 62-я бомбардировочная авиационные дивизии; погранчасти войск НКВД. Подробно состав 5-й армии изложен в приложении № **** б) Задача: оборонять государственную границу на фронте иск. Влодава, Устилуг, Крыстынополь , не допустив вторжения противника на нашу территорию. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и возведенных полевых укреплений Ковельского, Владимир-Волынского и северной части Струмиловского укрепрайонов. Всякие попытки противника прорвать оборону ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов. Особо ответственные направления: Холм, Ковель, Ровно. http://militera.lib.ru/h/isaev_av3/index.html Передовой отряд 87-й стрелковой дивизии подошел к южной окраине Владимира-Волынского уже в 9 утра. Он завязал бой с частями 298 пехотной дивизии немцев. Вскоре к городу подтянулись основные силы дивизии. Видя, что немцы стремятся захватить Владимир-Волынский, командир 87-й стрелковой дивизии генерал Алябушев принял решение контрударом ликвидировать образовавшийся плацдарм у Устилуга. ... В течение дня 87-я стрелковая дивизия смогла потеснить немцев на 6–10 км к западу от Владимира-Волынского, деблокировав окруженные ДОТы 19-го пулеметного батальона. 5-я армия получила приказ о введении в действие плана прикрытия - и стала его выполнять. Закорецкий пишет: Какова дата начала их выполнения? 22 июня 1941 г.
Rus-Loh: АК пишет: План действий частей прикрытия приведен. Гы! 1. А вот Закорецкий в этом сомневается 2. Это план обороны? Да или нет? АК пишет: Полный план ОПЕРАТИВНОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ войск округов где? Или его не было? Понятно. АК просто не понимает, что это за документ такой - план МОБИЛИЗАЦИИ И ОПЕРАТИВНОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ. Он, милок, десятки страниц занимает и состоит в основном из графиков проведения мобилизации и расписания эшелонов.
Rus-Loh: Закорецкий пишет: Даже не ПЛАН, а ТЕХЗАДАНИЕ на разработку этого плана. Причем, в варианте "типового проекта" без привязки к конкретным срокам ожидания нападения. И неизвестно, был ли сам ПЛАН в конце концов разработан и принят к выполнению? Вау! Придется объяснить для особо одаренных что такое техзадание. Техзадание - это вообще-то набор параметров. которым должно соответствовать некое изделие. Например - техзадание на танк: скорость должна быть такая-то, преодолевать стенку должен высотой такой-то, выдерживать попадание снарядов такого-то калибра, поражать должен такие-то цели... И конструкторы исходя из этого думают - какой мотор поставить, какую броню навесить, какую пушку приладить, да как это все скомпоновать, чтоб на стандартную ж/д платформу влезало. Так что к ВОЕННЫМ планам термин "техзадание" неприложим. Пешыте исчо.
АК: Rus-Loh пишет: 2. Это план обороны? Да или нет? Нет - это план ПРИКРЫТИЯ развертывания и сосредоточения. Важная, но не главная часть плана оперативного развертывания. Именно так он и называется. Rus-Loh пишет: Понятно. АК просто не понимает, что это за документ такой - план МОБИЛИЗАЦИИ И ОПЕРАТИВНОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ. Он, милок, десятки страниц занимает и состоит в основном из графиков проведения мобилизации и расписания эшелонов. Нет. Милок понимает. Понимает он также и то, что плана Лох представить не может. Впрочем, в настоящее время не может НИКТО. Потому как план этот секретный до сих пор. Кроме "расписания эшелонов" в нем прописаны районы сосредоточения и оперативного построения войск, а также задачи для оперативных группировок. С указанием даты первых операций. ЗЫ. Лох, не надрывайтесь так. Я в курсе что Вашу лобовую броню, толщиной в 43 пачки маргарина, мне не пробить. Соревноваться с Вами в хамстве - неинтересно. Школу хамства я прошел нормальную. Вы все равно проиграете.
Rus-Loh: АК пишет: 2. Это план обороны? Да или нет? Нет - это план ПРИКРЫТИЯ развертывания и сосредоточения. Важная, но не главная часть плана оперативного развертывания. Именно так он и называется. Еще раз повторяю - ПРИКРЫТИЕМ для проведения развертывания и сосредоточения ОСНОВНЫХ сил может быть как ОБОРОНА, осуществляемая армиями прикрытия, так и НАСТУПЛЕНИЕ, осуществляемое ими же. Это в зависимости от того, как Генштаб и политическое руководство страны решат. Так что решили? Какие задачи поставлены войскам в этих директивах? Можете не вертясь ответить?
Rus-Loh: АК пишет: Понятно. АК просто не понимает, что это за документ такой - план МОБИЛИЗАЦИИ И ОПЕРАТИВНОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ. Он, милок, десятки страниц занимает и состоит в основном из графиков проведения мобилизации и расписания эшелонов. Нет. Милок понимает. Понимает он также и то, что плана Лох представить не может. Впрочем, в настоящее время не может НИКТО. Потому как план этот секретный до сих пор. Кроме "расписания эшелонов" в нем прописаны районы сосредоточения и оперативного построения войск, а также задачи для оперативных группировок. С указанием даты первых операций. Блеск! Милок не знает даже того, что эти планы давно опубликованы в "малиновке". См. сюда: http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/index.html После того как один из потенциальных противников плана 1938 года был устранен, в Генеральном штабе началась разработка нового оперативного плана. Приведу некоторые цитаты из варианта этого плана, датированного 18 сентября 1940 года, в части, касающейся Северо-Западного фронта. Основные задачи его были оборонительные, прикрытие побережья Балтийского моря от высадки морских десантов противника, прочно прикрывать Минское и Рижско-Псковское направления. Но была наступательная компонента: «3. С целью сокращения фронта 11 Армии и занятия ею более выгодного исходного положения для наступления, в период сосредоточения войск, во взаимодействии с 3 Армией Западного фронта, овладеть районом Сейны, Сувалки и выйти на фронт Шиткемен, Филипово, Рачки-4. По сосредоточении войск, ударом в общем направлении на Инстербург, Аленштейн совместно с Западным фронтом сковать силы немцев в Восточной Пруссии» (1941 год. В 2 кн. Кн. 1. М.: Международный фонд «Демократия». 1998. С. 242). Задачи Западного фронта предусматривали несколько большую активность: «Западный фронт — основная задача — прочно прикрывая Минское направление, по сосредоточении войск, одновременным ударом с Северо-Западным фронтом, в общем направлении на Аленштейн, сковать немецкие силы, сосредоточивающиеся в Восточной Пруссии. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левофланговой армии в общем направлении на Ивангород способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблинскую группировку противника и, развивая в дальнейшем операцию на Радом, обеспечивать действия Юго-Западного фронта с севера». (1941 год. В 2 кн. Кн. 1. М.: Международный фонд «Демократия». 1998. С. 242). Ну и наиболее масштабными были задачи Юго-Западного фронта: «Юго-Западный фронт — основная задача — прочно прикрывая границы Бессарабии и Северной Буковины, по сосредоточении войск, во взаимодействии с 4 армией Западного фронта, нанести решительное поражение Люблин-Сандомирской группировке противника и выйти на р. Висла. В дальнейшем нанести удар в направлениях на Кельце — Петроков и на Краков, овладеть районом Кельце — Петроков и выйти на р. Пилица и верхнее течение р. Одер» (1941 год. В 2 кн. Кн. 1. М.: Международный фонд «Демократия». 1998. С. 243). Это так называемый «южный» вариант развертывания советских войск, предусматривающий сосредоточение большей части войск севернее Брест-Литовска. Был еще и «северный» вариант развертывания, по которому основной задачей советских войск была Восточная Пруссия. Этот вариант считался менее предпочтительным. .... Более известные широкой публике «Соображения...» от 15 мая 1941-го ведут свою генеалогию как раз от планов 1940-го. Удар советских войск по правке в документе от 15 мая приобрел более яркую форму «канн», удара по сходящимся направлениям силами Западного и Юго-Западного фронтов. Задачей Западного фронта было: «упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления; с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Радом разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом». (1941 год. В 2 кн. Кн. 2. М.: Международный фонд «Демократия». 1998. С. 218). Планируемая операция советских войск приобрела более изящный вид, «канны» ударов из Львовского и Белостокского выступа и рассекающий удар 5-й армии в центре. Но поскольку из директив видно, что перечисленным здесь армиям в июне 1941 года задачи ставились чисто оборонительные, то из этого следует, что "соображения" так соображениями и остались.
полная версия страницы