Форум » История Древняя и т.д. до ХХ века » Органы ГБ в Киевской Руси » Ответить
Органы ГБ в Киевской Руси
Закорецкий: Искал в Гуугле фразу "Органы ГБ в", нашел оригинальное обсуждение. В упрощенном виде повторяю.
Ответов - 1
Закорецкий: Органы ГБ в Киевской Руси От Juriks К All Дата 25.11.2003 16:59:07 Рубрики Античность; Средние Века; Сухопутные войска; Спецслужбы/Спецназ; Разведка на Руси Пишу реферат на тему разведки, контрразведки и др. органов госбезопасности в Киевской Руси (или немного до, или немного после). Долго и безуспешно ищу литературу на эту тему. Помогите бедному студенту кто чем может, лучше — ссылками Научный руководитель сказал (дословно): "тему подберём потом в зависимости от количества найденного материала". Про учебник: "было бы хорошо, если бы в списке литературы значилось хотя бы книг десять". ==================== От wolfschanze К Juriks (27.11.2003 10:07:51) Дата 27.11.2003 19:12:54 И. Беляев О сторожевой, станичной и полевой службе на польских украинах Московского государства до царя Алексея Михайловича. М. 1846, правда не помню, есть ли там что - либо по Киевской Руси. П. В. Голубовский Печенеги, торки и половцы до нашествия татар. Киев 1884, есть немного о разведке, но очень мало и раскидано по всей книге, немного есть по разведке в книге "На страже границ отечества", М. из-во Граница 1998 г. ==================== От Friedrich Karl Ritter von Nassau К Juriks (27.11.2003 10:07:51) Дата 27.11.2003 16:13:57 Ну, Алексеев + Разин... Все остальное беллетристика.... (-) ==================== От Friedrich Karl Ritter von Nassau К Juriks (25.11.2003 16:59:07) Дата 25.11.2003 18:23:26 Обычно такие рефераты берутся писать студенты первых курсов юридических и исторических факультетов, которые видят себя в дальнейшем асами р-р-разведки и контр-р-разведки;))) Не ошибся? ==================== От Козлов Евгений К Friedrich Karl Ritter von Nassau (25.11.2003 18:23:26) Дата 25.11.2003 18:33:21 Скорее уж профессиональными историками, т.е. писателями-фантазёрами, лабающими любой текст на заказ вышестоящих, в независимости от каких-либо фактов. ==================== От Козлов Евгений К Juriks (25.11.2003 16:59:07) Дата 25.11.2003 18:14:23 Вы серьёзно?!?!?! Вы в самом деле полагаете, что в те времена существовала такая налаженная служба, что есть о чём писать вообще? Весьма сомнительно. И уж совершенно точно, что никаких документов той эпохи не сохранилось. Если это Ваша личная задумка, то может быть из Вас потом выйдет писатель исторических романов, а если тема дана преподом - кого из Вас там готовят, фантастов? Но это ИМХО, конечно. А так можете пойти сюда: http://www.newchrono.ru и спросить у Пилигрима про это дело. Боюсь правда ответ может быть неожиданным для Вас. Что касается органов госбезопасности, то в те примерно времена существовала тайная полиция тамплиеров фема. Можете и про неё спросить. ==================== От Friedrich Karl Ritter von Nassau К Juriks (25.11.2003 16:59:07) Дата 25.11.2003 18:08:13 Тема реферата "Разведка, контрразведка и другие органы ГБ в Киевской Руси (или немного до, или непного после)" исключительно некорректна по своей сути. Киевская Русь - раннефеодальное государство. ее госаппарат состоял из князя; его дворни, члены которой по совместительству, помимо основной функции обслуживания княжеского дворца, еще выполняли поручения князя по управлению государствам; дружина (старшая и младшая) - она же костяк вооруженных сил, так сказать, и резерв кадров для наиболее ответственных порученцев князя. Ну еще 2-3 ближайших соратника князя, которые одновременно являлись и совещательным органом при нем и его телохранителями. Разведка - только в форме войсковой (пикеты, заставы, секреты, боевое охранение). Кроме этого только опрос случайно заехавших в гости купцов. Агентурной разведки нет. Все. Особых отделов в принципе нет, т.к. у противника тоже только войсковая разведка. Об органах военной контрразведки и ГБ в России можно говорить только с 19 века. Органы следствия по политическим преступления формируются на Руси только в 16 веке, отделившись от общеуголовного следствия. Тогда же и возникает внешнеполитическая разведка понемногу выделяясь из дипломатической службы. ==================== От Tschelowek s ulitzi К Friedrich Karl Ritter von Nassau (25.11.2003 18:08:13) Дата 25.11.2003 21:08:12 С начала походов против Византии, норманны ведут активную дипломатическую игру, а следовательно, разведку. Так, на Руси использовались "лазутчики", собиравшие информацию, преимущественно, под видом купцов. У меня валялась небольшая брошюрка на тему использования развед-терминологии на Руси. Увы, нет под рукой, отдал полистать коллеге. Не могу процитировать точно, но термины, соответствующие агентурной работе, встречаются в самых ранних документах. Легко прослеживается замена их на новую терминологию (исчезает в источниках один термин - появляется другой - всё это синхронно с крупными историческими преобразованиями). ==================== От d-r A Gunоv К Tschelowek s ulitzi (25.11.2003 21:08:12) Дата 26.11.2003 02:58:07 > У меня валялась небольшая брошюрка на тему Зальёте? ==================== От Tschelowek s ulitzi К d-r A Gunоv (26.11.2003 02:58:07) Дата 26.11.2003 04:46:05 >Зальёте? Если товарищ не заиграл, постараюсь отсканировать, или, хотя бы, переписать самое существенное. Купить её сейчас уже вряд ли возможно - прошло лет пять после её издания, да и тираж небольшой. ==================== От Козлов Евгений К Friedrich Karl Ritter von Nassau (25.11.2003 18:08:13) Дата 25.11.2003 18:21:24 Не совсем точно, но как в учебнике школьно-вузовском. Так что можно сказать что правильно. Но интересно, а постановка вопроса реферата по какому учебнику делалась? ==================== От Friedrich Karl Ritter von Nassau К Козлов Евгений (25.11.2003 18:21:24) Дата 25.11.2003 18:33:03 А где неточности? Только, умоляю, в рамках консервативной хронологии... (-) ==================== От Козлов Евгений К Friedrich Karl Ritter von Nassau (25.11.2003 18:33:03) Дата 25.11.2003 18:34:34 Ха! >постановка задачи некорректна. В рамках ТИ всё вроде правильно. Другое дело, что это не соответствует реальности, но тем хуже для неё, не так ли? ==================== От Friedrich Karl Ritter von Nassau К Козлов Евгений (25.11.2003 18:34:34) Дата 25.11.2003 18:45:06 Что есть ТИ? (-) ==================== От Козлов Евгений К Friedrich Karl Ritter von Nassau (25.11.2003 18:45:06) Дата 25.11.2003 18:56:12 Традиционная История Та лабуда, что мы все учили в школе под наименованием "истории". ==================== От Friedrich Karl Ritter von Nassau К Козлов Евгений (25.11.2003 18:21:24) Дата 25.11.2003 18:28:58 Re: не совсем... >Но интересно, а постановка вопроса реферата по какому учебнику делалась? По-моему исключительная инициатива автора при наплевательском отношении преподавателя. Учебники военных и околовоенных ВУЗ-ов по этой проблематике посодержательнее и покорректнее... ==================== От Friedrich Karl Ritter von Nassau К Juriks (25.11.2003 16:59:07) Дата 25.11.2003 17:53:06 Советы... 1. Обратитесь на форум сайта "Агентура" http://www.agentura.ru/phpbb/ Там завсегдатаи именно подобную тематику и обсуждают (только в более современном ракурсе); 2. Единственной приличной книгой по Вашей теме является - Михаил Алексеев. Военная разведка России от Рюрика до Николая II. Книга I. - М.: ИД "Русская разведка", 1998. страницы 8 - 15. http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/arhprint/1621
полная версия страницы