Форум » Реклама и разное всякое » Перевод книги Ваингартнера » Ответить
Перевод книги Ваингартнера
jawaharlal: Обсуждение процесса перевода книжки Вайнгартнера, на которую ссылался В.Суворова
jawaharlal: http://rapidshare.com/files/84200708/1-2-3.zip.html http://rapidshare.com/files/84203953/4-5-6.zip.html http://rapidshare.com/files/84207190/7-8-9.zip.html http://rapidshare.com/files/84238557/7-8-9b.zip.html http://rapidshare.com/files/84243492/10-11.zip.html http://rapidshare.com/files/84460583/10-11b.zip.html http://rapidshare.com/files/84481624/begin.zip.html http://rapidshare.com/files/84486921/end.zip.html http://rapidshare.com/files/84491546/endb.zip.html
Rus-Loh: А как-нибудь попроще нельзя?
jawaharlal: Rus-Loh пишет: А как-нибудь попроще нельзя? Ещё проще? что например можно упростить?
Закорецкий: jawaharlal пишет: Ещё проще? что например можно упростить? Действительно, лично я не совсем понял методики скачивания ("даун-лоадед"). Ну так какие я должен ввести логины-пароли? Или по какой таксе платить еврики? Извините, как на мой сайт шарить на шару - это нормально. А как на Рапиде - давай плати. И скока-скока? Лично я платить еврики за даун-лоад как-то пока не климатит. Мало того, что после захода даже на одну страницу ЖЖ у меня виснит компьютер и его приходится перегружать, так еще похоже на то, что наш уважаемый Джавахарлал захотел бабла срубить за свой перевод. Мысль, конечно, интересная. Я бы тоже не отказался. Но... документы Коминтерна у меня есть в оригинале на русском. С сутью дела лично я уже ознакомился. Так что, с евриками - извиняйте. Лучше я их на что-то другое просажу (когда будут).
jawaharlal: Какой к бубеням пароль? там нет никакого пароля.
jawaharlal: Обьясню: 1-нажать на линк 2 там появляются внизу две кнопки: premium и free. нажать на free. ждать примерно 2 минуты. 3 примерно через 2 минуты появляется сама кнопка скачивания. рядом написан код на графике, его надо занести в окошко, это тток проверяют что я не бот. фаилы сжаты зипом, никаког пароля там нет
jawaharlal: Рапида хороша тем, что я могу заливать туда фаилы без ограничений и бесплатно. И другие могут оттуда скачать тоже бесплатно Премимиум аккоунт означает, что скачивать можно бес перерыва, а если бесплатно, то между фаилами надо ждать.
jawaharlal: глава 7-3 полностью со всеми сносками http://rapidshare.com/files/85684053/weingartner7-3.zip.html
Закорецкий: jawaharlal пишет: Обьясню: 1-нажать на линк Понял! Клацается на кнопке Free, потом появляется сообщение: Download ticket reserved. In 0.8 minutes your download will be ready. Avoid the need for download tickets by using a PREMIUM account. Которое означает, что надо подождать указанное время "... минут". И оно проводит обратный отсчет до нуля. После чего появляется предложение ввести в поле ввода укзанную группу символов, например: O3U8 (Мне попадались только в регистре больших букв). Ввдится этот набор символов и нажмиается на кнопку справа, на которой написано: Download vil Cogent И только потом появится стандартное окно сохранения файла. Только учтите, что файлы там размерчиком в Мегабайты (9, 13, 25 и т.д.). Лично мне такой процесс пока не нравится Поэтому я пока "пасс".....
АК: Закорецкий если хотите переводить могу переслать книгу Вам.
АК:
Закорецкий: АК пишет: Закорецкий если хотите переводить могу переслать книгу Вам. 1) В немецком я нихт ферштейн. 2) Целыми днями сидеть перед компьютером уже надоедает. 3) А зачем сканировать "просто так"? Более практично отсканировать и РАСПОЗНАТЬ в немецком языке. Потом исправить ошибки распознавания. И выложить уже РАСПОЗНАННЫЙ текст. 4) Ну и если есть программа перевода (тот же "ПРОМПТ"), автоматом попереводить - и в результате будут по крайней мере файлы в ТЕКСТОВОМ виде размером с Килобайты, а не на десятки Мегабайт. (Тоже вариант). Но если коллега Явахарлал уже что-то перевел и выложил где-то, то наверно все-таки лучше скачать эти файлы (как я понимаю, там фото-файлы написанного перевода рукой). Ну и .... или их перегнать в меньший размер и выложить (хоть у меня на сайте) и потихоньку перенабирать в текстовом редакторе или дожидаться. пока сам Явахарлал перенаберет их в текст. (Еще вариант).
Закорецкий: Кстати, ссылки на перевод в более удобном виде: Перевод книги Ваингартнера файлы на рапиде заключение http://rapidshare.com/files/79598686/weingartnerend.rar.html глава11ав http://rapidshare.com/files/81439173/weingartner11-4-5.rar.html http://rapidshare.com/files/80279262/weingartner11-3.rar.html http://rapidshare.com/files/79610116/weingartner11ab.rar.html глава1 http://rapidshare.com/files/81824184/weingartner1.rar.html http://rapidshare.com/files/82454550/100K7430.rar.html http://rapidshare.com/files/83978785/weingartner12-2.zip.html глава13 http://rapidshare.com/files/84482044/weingartner13-3.zip.html http://rapidshare.com/files/84456834/weingartner13-2.zip.html http://rapidshare.com/files/84456124/weingartner13-1prodolzhenie.zip.html http://rapidshare.com/files/84209793/weingartner13.zip.html глава 7-1 со сносками http://rapidshare.com/files/84726655/weingartner7-1.zip.html http://rapidshare.com/files/85136232/weingartner7-2.zip.html глава 7-3 полностью со всеми сносками http://rapidshare.com/files/85684053/weingartner7-3.zip.html сноски к 5-ой главе http://rapidshare.com/files/85131629/weingartner5snoski.zip.html http://rapidshare.com/files/85350504/weingartner5snoski2.zip.html оригинал книги http://rapidshare.com/files/84200708/1-2-3.zip.html http://rapidshare.com/files/84203953/4-5-6.zip.html http://rapidshare.com/files/84207190/7-8-9.zip.html http://rapidshare.com/files/84238557/7-8-9b.zip.html http://rapidshare.com/files/84243492/10-11.zip.html http://rapidshare.com/files/84460583/10-11b.zip.html http://rapidshare.com/files/84481624/begin.zip.html http://rapidshare.com/files/84486921/end.zip.html http://rapidshare.com/files/84491546/endb.zip.html
Закорецкий: Короче, попытаюсь найти выделенку, чтобы скачать эти файлы. Но как скоро получится - не знаю.
АК: Закорецкий пишет: А зачем сканировать "просто так"? Да это так для иллюстрации. Я понял попробовал сегодня перегонять в ворд. В принципе приемлемо. Счас сессию сдам( угораздило пойти учиться на психолога) и засяду. Или потихоньку долгими длинными вечерами. Кстати, где есть ПРОМТ немецкий?
Закорецкий: АК пишет: ПРОМТ немецкий Насколько слышал, он же французский и английский. Языки перевода указываются при установке.
Px: http://www.e-promt.ru/catalog.asp?lang=ru&id=250
АК: Px сынкс. Ну что ж, еще 20 баксов на промт и дело пойдет.
АК: Закорецкий, а ссылок там действительно много.
Закорецкий: jawaharlal пишет: Премимиум аккоунт означает, что скачивать можно бес перерыва, а если бесплатно, то между фаилами надо ждать. Попытался сегодня рискнуть скачать хотя бы один небольшой (метров на 8) файл. После FREE получил сообщение: Get your own Premium-account now! Instant download-access! (Or wait 80 minutes). Нда-а-а-а.... Мало того, что некоторые файлы размером под 77 Метров, так еще до начала скачивания надо ждать (не выходя из этой Рапиды больше часа). Оччч "удобно", однако.... Жалко....
jawaharlal: Если ктонибудь знает песплатный и более удобный сервис, то напишите мне, я перезалью файлы туда.
Закорецкий: Закорецкий пишет: Жалко.... Возникла у меня еще идея. А не может ли уважаемый Явахарлал закатать все эти файлы на болванку и выслать ее наложенным платежом? Подозреваю, что это самый реальный вариант. Скачать под 400 Метров файлов еще как-то можно сорганизоваться. Но перед этим еще ждать час и более - накладно как-то.
jawaharlal: могу. присылайте мне почтовый адрес на емаил.
Закорецкий: jawaharlal пишет: Если ктонибудь знает песплатный и более удобный сервис, то напишите мне, я перезалью файлы туда. Кстати, нашел FTP-портал без заморочек: http://www.uaportal.com На нем есть площадка для обмена файлами: http://file.oboz.ua А в ней раздел: "Документы". Условия размещения файлов: ФайлОбоз является публичным сервисом, предназначенным для свободного обмена пользователями информацией в электронном виде. Все права, обязанности и ответственность, возникающие в результате размещения и использования размещенной на ФайлОбозе информации несут авторы и лица, разместившие информацию, а также пользователи информации. Предупреждение: Размещенные пользователями файлы могут содержать информацию, которая неприемлема Вам по каким-либо критериям (моральным, конфессиональным, иным). Если у Вас есть основания предполагать, что размещенная информация может быть Вам неприемлема, то рекомендуем Вам покинуть данный сайт. Ваш ip: ................ В случае размещения контента не соответствующего нашим правилам, ОБОЗ.ua оставляет за собой право сообщить ваш ip-адрес в правоохранительные органы Нафиг нет никаких ожиданий и других прибамбасов. Сходу пооткрывал несколько документов в WORD, а также возникло окно сохранения на диске RAR-архива. Чем лично мне больше подходит этот портал, так это потому, что он в зоне "Украина", в которой у нас трафик для скачивания гораздо дешевле и значительно больше, чем "зарубежный". ========================= Еще вариант: 2) Портал http://meta.ua Слева вверху – блок "Моя Мета" с командой "Регистрация". Нажав на нее, раскрывается "Форма регистрации", слева которой расположен список того, что можно получить. Так вот, там есть вариант "Фото" ("Фото Галерея"). И вот там есть подраздел "Галереи пользователей", куда можно наскидывать свои снимки (в данном случае текстов перевода). ================== Но думаю, что если с http://file.oboz.ua дело пойдет, то было бы отлично!
jawaharlal: я нашёл новый файлообменник 11 глава без сносок http://ifolder.ru/5097168
jawaharlal: глава 12 без сносок 2,3мегабайта http://ifolder.ru/5097467
Закорецкий: Итак, у меня уже собрались фото переводов глав: 4, 5, 6, 7, 11, 12, Заключения. Но подвалили разные семейные проблемы на выходные - жаль, но пока быстро перенабирать не смогу. Но надеюсь, надеюсь заняться глава-за-главой.
jawaharlal: глава 13 без сносок примерно 4 мегабайта http://ifolder.ru/5098218
Закорецкий: jawaharlal пишет: глава 13 без сносок примерно 4 мегабайта Скачивается хорошо, быстро. Спасибо, вот это другое дело!
jawaharlal: глава4 часть 2 со всеми сносками http://ifolder.ru/5101045
Закорецкий: jawaharlal пишет: глава4 часть 2 со всеми сносками Скачано! Спасибо! Вчера набрал часть 7_1 . Набирается нормально! Только сначала приходится чуть светлить - но это мелочь и вполне решаемо. Надеюсь к понедельнику набрать всю 7-ую главу и выложить у себя на сайте там где содержание книги (плюс и текст 6-й главы уже готовый). (Планирую названия глав превращать в ссылки на тексты). Но еще они просят литературной правки - но это потом.
jawaharlal: http://ifolder.ru/5118663 glava6 part 1
Закорецкий: Выложил еще тексты на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weingart.htm , что успел набрать (ссылки на них сделаны из "Содержания" - на 6-ю и 7-ю главы). По 6-ой главе у меня фото не всех страниц (еще не скачал указанное выше). По 7-ой – рука устала набирать (пока не донабрал часть "С").
jawaharlal: http://ifolder.ru/5145700 glava 10 full
jawaharlal: http://ifolder.ru/5168599
Закорецкий: Скачано. Планирую до понедельника доделать наборку 6-й и 7-й глав.
jawaharlal: глава 8 часть 2 http://ifolder.ru/5185743
jawaharlal: http://ifolder.ru/5203901 glava 8-3
Закорецкий: jawaharlal пишет: glava 8-3 Фух! Скачал сегодня утром после двух неудачных попыток вчера. Доходило до 720 К и висло. Но сегодня наконец-то получилось.
jawaharlal: http://ifolder.ru/5229563 глава3 со всеми ссылками
jawaharlal: Закорецкий пишет: Скачал сегодня утром после двух неудачных попыток вчера у меня тоже были проблемы загружать. минут 20 висело на одном месте и дальше не шло.
jawaharlal: дополнительная информация в книге часто встречаются сокращения DGFP Documents of German Foreign Policy Inprekorr Internazionale presse korespondenz то есть интернациональная прессе переписка KI Kommunistische Internazionale(Zeitschrift) коммунистический интернационал /газета) Mikrofilm Guides to germanrecords microfilmed at Alexandria , Va No39 partIII PA Politisches Archiv des auswärtigen amtes то есть политический архив внешнего министерства Rundschau Rundschau über Politik, Wirtschaft und Arbeiterbewegung то есть обозрение о политике, экономике и рабочем движении.
jawaharlal: http://ifolder.ru/5231496 список цитируемой литературы
jawaharlal: глава 6-1 называется "Начало советского двухуровневого внешнеполитического пути." И далее в книге часто встречается двойнoй путь или двухуровневый путь советской политики. В оригинале на немецком это слово означает железнодорожный путь, то есть рельсовый путь а не пешеходный.
jawaharlal: глава 7-2-2 Хотя ......................... не были направлены .... нападения в на.. они ...., но не могли быть сомнения в том, что нападению Тельмана на "левые" и "правые ошибки в рамках "идеологического наступления" в конце 1931 прежде всего были направлены против Хайнцы Нойманна тут я слегка наляпал. исправляю: Хотя вначале не было оффициальных нападений(нападок) на Нойманна (при которых называлось бы его имя), но не могло быть сомнения в том, что нападение Тельмана на "левые" и "правые ошибки в рамках "идеологического наступления" в конце 1931 прежде всего были направлены против Хайнца Нойманна
Закорецкий: jawaharlal пишет: список цитируемой литературы Уже готов на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/literat2.doc
jawaharlal: В течении всей книги компартия СССР называется КПСС и послы называются послы а не наркомы. Я сам зная что в те времена были наркомы и ВКПб, но в книге так написанно.
jawaharlal: http://ifolder.ru/5243325 глава 9 часть 1 со всемы ссылками
jawaharlal: С 9ой главой вас ожидает геморой. Она длинная, и в ней огромные сноски со статистикой.
jawaharlal: http://ifolder.ru/5286787 глава 9 часть 4
jawaharlal: http://ifolder.ru/5286873 глава 9 часть 2
Закорецкий: Набрал главу 6, части 1 и 2. Не могу найти фото страниц 6-ой главы, части 3 ("3. Подготовка КПГ к переходу на нелегальное положение".) Уже было где-то или еще нет?
jawaharlal: Закорецкий пишет: Уже было где-то или еще нет? если тут не найдётся, то я завтра заново загружу. тетрадь с переводом у меня в шкафу лежит, так что никуда не денется.
jawaharlal: http://rapidshare.com/files/90660053/weingartner6part3.zip.html glava6-3
jawaharlal: ifolder барахлит, поэтому 6-3 перезалил на рапиду.
jawaharlal: http://ifolder.ru/5299800 glava 6-3
Закорецкий: Выложил дополненные 5-ю, 6-ю и 7-ю главы. Ссылки со страницы с "Содержанием" на: http://www.i.com.ua/~zhistory/weingart.htm Надеялся, что текст глав полный. Но обнаружил, что 2-ая часть 6-ой главы не до конца. У меня ее последний файл заканчивается именем: 6b-25.jpg На нем последний абзац: Позже Брюнинг действительно отклонил французские предложения с замечанием, что он будет сметен волной возмущения, если он отдаст и без того маленькую политическую свободу движения "из-за денег", то есть из-за кредитов. Действительное поведение Брюнинга совпадало точно с версией Коминтерна после приказанного участия КПГ в народном выборе: "правительство Брюнинга пока не капитулировало. Если оно захочет это сделать (!), то ему в данный момент нельзя на это пойти без опасности вызвать этим в Германии открытый вал возмущения". Несмотря на то, что поведение Сталина и Молотова ни в какой мере не было определено...... (Это конец главы 6-2? Еще есть?) И в 5-ой главе у меня нет файла с именем gl5_20.jpg Мне прислали ее перевод такой: В марте-апреле 1931 (прямые) непосредственные призывы "Роте Фане" исчезли тогда к ясными (осязаемым) контратакам коммунистов. Тем не менее, положение Нойманна угрожающе ухудшалось и в Коминтерне. В конце 1930, когда Коминтерн критиковал чрезмерную "революционность" Нойманна, в Советском Союзе например в то же время была официально осуждена оппозиционная группа Ломинадзе-Сырцов-Чаткина. На XVI съезде партии КПСС (точнее ВКП(б), однако в книге – "КПСС", что на мой взгляд также говорит о неполном понимании автором нашей истории) летом 1930 Ломинадзе был избран в ЦК КПСС, а Сырцов в кандидаты Политбюро. В декабре 1930 он был внезапно исключен из ЦК КПСС. Тем не менее, Нойманн был тесно связан с Ломинадзе. Оба вместе, по указанию Сталина организовали в 1927 восстание в Кантоне. Поэтому нужно предполагать, что исключение Ломинадзе из ЦК КПСС осталось не без влияния на положение Нойманна, хотя, очевидно, что Ломинадзе политически уже отделился от его боевого товарища. (На) позиции Нойманна заметно советское внутриполитическое влияние. (Сходится?)
jawaharlal: http://ifolder.ru/5311919 глава 6-2 конец
Закорецкий: jawaharlal пишет: глава 6-2 конец Скачано! А "Вступление" и "Предварительные замечания" будут?
jawaharlal: Закорецкий пишет: Скачано! А "Вступление" и "Предварительные замечания" будут? да. если успею, то завтра.
jawaharlal: http://ifolder.ru/5340705 Загрузил заново 5ую главу. Первой страницы из книги там нет, потомучто я её набирал на клаве. Я пометил сноски красным цветом чтобы было легче набрать.
Закорецкий: 5-ую я выложил на своем сайте в двух вариантах - с комментариями и без. Сегодня выложил дополненную 6-ую главу (+концовка второй части).
jawaharlal: http://ifolder.ru/5341289 глава 9 часть 3. это длинное, поэтому я разделил на 2 части.
Рустам Гайфуллин: http://beloedelo.livejournal.com/339044.html
Закорецкий: Рустам Гайфуллин пишет: http://beloedelo.livejournal.com/339044.htmlНа ЖЖ уже была ветка с обсуждением сделанных к тому времени переводов и цветного фото обложки на моем сайте: http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weingart.htm И там же выкладываю перенабранные текстом переводы коллеги "jawaharlal", которые он выкладывет в виде фотографий рукописного текста в Сети на адресах, которые помещает в этой ветке. Там же (у себя) я выложил некоторые комментарии. Более широкий комментарий планирую на будущее. Во-первых, надо прочитать книжку Вайнгартнера, что по себе важно. Во-вторых, у меня есть скан всей книжки Майского (издания 1933 года) ( http://users.i.com.ua/~zhistory/ikki/ikkip32.htm ) Тоже интересная книга. Плюс есть тексты выступений Мануильского (в оригинале). Ну и т.д. В целом, задача "объемистая" и небыстрая. Но интересная. Примеры из Вайнгратнера: (Глава 6) ....Акция народного решения напротив как пример конфликта интересов между КПГ и Сталиным бросает яркий свет на состояние КПГ и ее способность воспринимать минимум собственных интересов. Эта акция показала, в какой мере большевизированная КПГ должна была быть работающим внешнеполитическим инструментом СССР и в какой мере МОГЛА (!). Вмешательство в тактику КПГ не было посредственным, замаскированным, но внезапным и напрямую. КПГ, так ее хвалил Пятницкий, доказала как единственная партия, что она является "маневренной", то есть может быть направлена на короткосрочную акцию. Обычно это свойство Пятницкий допускал только КПСС [257 ]. КПГ достигла такой степени большевизации, что она сознательно действовала против собственных интересов, так как опасения политбюро должны были сбыться. Теперь на ней висело обвинение в непосредственном рабочем союзе и таким образом подельничестве с национал-социалистами, и пропасть между ней и социал-демократией стала еще глубже, так как даже внутри партии снизилось доверие к ней. ............. Такая тактика в конечном итоге должна была пойти на пользу только внешнеполитическим интересам Советского Союза, так как беспредельная борьба КПГ против социал-демократии не могла уменьшить опасность запрета, а только увеличить. И так СДПГ лишь только более ожесточалась после участия КПГ в "народном выборе". Наверное можно сказать с некоторым преувеличением: чем сильнее КПГ действовала в качестве внешнеполитического инструмента СССР, тем более возрастала опасность ее запрета и перехода на нелегальность. И тем более неспособной становилась она преследовать собственные интересы в собственной стране. .......... (Глава 7) Немецкая национальная правая сила еще не была для Советского Союза непосредственной внешнеполитической проблемой, так как двусмысленная внешнеполитическая позиция НСДАП прежде всего истолковывалась как средство достижения цели, т.е. добиться войти в состав правительства. .......... Хорошо, НСДАП довивалась войти в правительство, а чего тогда добивалась КПГ, будучи инструментом внешней политики СССР? Войти в правительство? Запрещено! А тогда зачем? Смысл? Развалить парламентскую систему? Извините, страна не может длительное время жить в политическом бардаке. Если нормального парламентского выхода не видно, то остается вполне конкретный вариант. И не понимать ЭТОГО просто НЕ МОГЛИ..... ================== P.S. Думаю, можете выложить эти адреса на ЖЖ в той ветке.
jawaharlal: http://ifolder.ru/5361617 глава 9-3 конец
jawaharlal: http://ifolder.ru/5368425 glava 13 snoski
jawaharlal: http://ifolder.ru/5368541 заключениие сноски
jawaharlal: В текст встречается слово идеологические премиссы. это не немецкое, а латинское praemissum. поэтому я не стал переводить.
jawaharlal: исправляем. глава 8-1. За исключением Баварии, где БНП (BVP - "Баварская Народная партия") располагала 2/3 мандатами (больше, чем НСДАП), национал-социалисты везде стали сильнейшей партией это опечатка. правильно будет: За исключением Баварии, где БНП (BVP - "Баварская Народная партия") располагала на 2 мандата больше, чем НСДАП, национал-социалисты везде стали сильнейшей партией
jawaharlal: исправляем. глава 8-1. В Пруссии только НСДАП-КПГ вместе имели абсолютное большинство 52%
Закорецкий: jawaharlal пишет: В Пруссии только НСДАП-КПГ вместе имели абсолютное большинство 52% Чё-то не понял, они что, действительно сделали БЛОК? Или это просто складыванием мандатов? Так у СДПГ их было больше, чем у КПГ. И если сложить мандаты НСДАП+СДПГ, наверно поболее получится?
jawaharlal: глава 11 сноски http://ifolder.ru/5403187
jawaharlal: исправляем 8-1 пленарном заседании BL Pommern . Bezirks Leitung Pommern. это раённое управление Померании. это провинция на северовостоке.
jawaharlal: исправляем 8-1 Решение о том, в какой мере пойдут на уступки национал-социалистическим требованиям, еще не было сделано в Коминтерне к моменту свержения правительства Брюнинга. Вопрос последующего (?) канцлерства Гитлера был для него все еще открытым (нерешенным). это не правильно сформулированно, смысл искажается. чтоб смысл сохранился будет так: Решение о том, в какой мере пойдут на уступки национал-социалистическим требованиям, еще не было сделано по мнению Коминтерна к моменту свержения правительства Брюнинга. Коминтерн расчитовал на необходимость, идти навстречу националсоциалистическим требованиям; вопрос о позднем канцлерстве гитлера был для него ещё открытым. Ну вот и всё. Это можно выкладывать на саит.
jawaharlal: Закорецкий пишет: Чё-то не понял, они что, действительно сделали БЛОК? Об этом ничего не написанно. Там только написанно, что nsdap и kpd вместе имели 52%.
Закорецкий: jawaharlal пишет: Решение о том, в какой мере пойдут на уступки национал-социалистическим требованиям, еще не было сделано по мнению Коминтерна к моменту свержения правительства Брюнинга. Коминтерн расчитовал на необходимость, идти навстречу националсоциалистическим требованиям; вопрос о позднем канцлерстве гитлера был для него ещё открытым. Если там так написано, ладно. Но странно как-то. Получается, что в Германии шел как бы матч между правительством (Брюнинга, а потом еще кого-то, кто его сменит) и НСДАП. А Коминтен был "болельщиком" НСДАП, надеясь (?!!?), что в сторону НСДАП что-то "отломится" от "правительства"? В направлении интересов НСДАП? А на интересы КПГ Коминтерну было наплевать? Что значит "Коминтерн расчитовал на необходимость, идти навстречу "? Кто он такой, этот "Коминтерн"? Участник с решающим голосом политического процесса в Германии наравне с рейхспрезидентом и рейхсканцлером, а также с рейхстагом? (Т.е. вообще-то такие рассуждения выглядят как-то оборванно и их надо бы как-то уточнить. Но если там так написано и всё, то ладно, оставим обсуждение на "комментарии").
jawaharlal: Закорецкий пишет: Что значит "Коминтерн расчитовал на необходимость, идти навстречу " это значит: коминтерн расчитывал на то, что ктото пойдёт навстречу требованиям националсоциалистов. не обязательно сам коминтерн.
jawaharlal: Закорецкий пишет: Т.е. вообще-то такие рассуждения выглядят как-то оборванно и их надо бы как-то уточнить. А как? У нас в руках всё: и основной текст, и сноски и список цитируемой литературы.
Закорецкий: Хорошо! Посмотрим, как там дальше пойдет текст. (Самому интересно).
jawaharlal: http://ifolder.ru/5412765 glava12snoski
jawaharlal: Напишите к каким главам ещё нужны сноски.
Закорецкий: jawaharlal пишет: Напишите к каким главам ещё нужны сноски. Пока не знаю. Честно говоря, часть сносок не очень информативна. Например, что такое "Inprekorr" или "EBDA"? Я так понимаю, что "Inprekorr" - это издание еще тех лет типа "иностранный корреспондент" с переводами на немецкий текстов прессы из других стран. "EBDA" - видимо, какой-то архив (опять же немецкий). Т.е. сейчас это, мягко говоря, не очень доступно нынешним читателям, особенно из стран СНГ. И ссылки типа "смотри внизу на стр. 137" тоже проблематичны. Но могут быть информативные ссылки типа "(такой-то) заявил об этом (там-то) или "в письме указано (то-то)" или "полная цитата выглядит так: ".....")". Вот они могли бы оказаться полезны. Но в целом пока "фронта работ" достаточно (для перенаборки). Кстати, лично меня в первую очередь интересуют года: 1931-1932 (особенно) и начало 1933. Остальное время "ДО" и "ПОСЛЕ" еще (уже) не очень принципиальны. В частности мне было интересно найти ссылку в главе 8-3 (еще не набрал) на то, что СДПГ в 1932 обвиняла КПГ в том, что та по приказу Москвы поддерживает НСДАП, чтобы та пришла к власти. Этот же момент есть и в книжке Минского. Вчера набрал главу 8-2. Некоторые моменты не совсем понятны. Выкладываю в следующем посте.
Закорецкий: 8.2. Коминтерн о внешнеполитической позиции НСДАП Еще одно дальнейшее следствие выборов в начале 1932 года состояло в том, что Коминтерн начал заниматься (т.е. изучать) основательно, подробнее и систематически национал-социалистическое движение и также его внешнеполитическую программу, в частности, изложенную в книге Гитлера "Моя борьба" и в текстах Альфреда Розенберга [365 В конце мая 1932 Ханс Егерь в ряде статей под названием "Национал-социалистическая немецкая рабочая партия " начал изучать НСДАП под различными аспектами. Сравнить Inprekorr 1932 N: 44 от 27.05, стр. 1355 N: 45 от 31.05 стр. 1389, N: 46 от 3.06 стр. 1427, N: 49 от 14.04 стр. 1555. Две специальные статьи к национал-социалистической внешнеполитической позиции. Нойбауэр: "Внешняя политика немецкого национал-социализма" в Inprekorr 1932 N: 41 от 18.05, стр. 1253 и Бранд Ф. "Немецкие национал-социалисты на верхушке поджигателей войны" Inprekorr 1932 N: 45 от 21.05 стр. 1393] Эта программа была противопоставлена практическому поведению национал-социалистов и проверена на возможности своей реализации. Для Коминтерна в центре его исследований находился вопрос об отношении НСДАП к Франции и к Советскому Союзу. Как центральный пункт национал-социалистического внешнеполитического назначения целей было распознано стремление к жизненному пространству на востоке, которое включало в себя и антифранцузскую и антисоветскую позицию НСДАП. Нойбауэр писал, из этого антифранцузского настроя НСДАП можно понять планы союзов Гитлера, который стремился к союзу с Италией, Великобританией и США, со странами, которые отвергали французскую гегемонию. Но Нойбауэр видел между программным антифранцузским настроением НСДАП и ее практическим поведением "чудовищные противоречия", так как Гитлер проявлял более непримиримую позицию по отношению к Франции, с тех пор, как он заигрывает с идеей захвата власти и нацеливается на участие в правительстве. Нойбауэр не дал ясно понять, в какой мере он объяснял непонимание между антифранцузской программной настройкой НСДАП и ее практическим поведением как тактический маневр, или видел ли он это просто как проявление национал-социалистической беспринципности в том смысле, что в случае национал-социалистического участия в правительстве нельзя во всяком случае рассчитывать на немецко-французскую враждебность (не с уверенностью рассчитывать). Что Нойбауэр с уверенностью хотел сказать, было это сближение с Францией под поддержкой национал-социалистической программой на значении целей было невозможно, так как и Франция должна чувствовать себя под угрозой (?). Хватка на восток имела предпосылкой уничтожение Франции как великой державы, таким образом национал-социалистическая программа угрожала и Советскому Союзу и Франции [366 Здесь прояснился элемент советско-французского интереса, который в то время мог юы стать действующим]. Попытки уравновешивания (компенсации) против Франции поэтому закончатся только "подчинением под французский империализм". Принуждение подчиниться Франции Нойбауэр объяснил антисоветской позицией Гитлера: "единственный путь, по которому возможно сбрасывание оков Версаля, очевидно непроходимый для немецких капиталистических классов. Это был путь прочного союза с Советской Россией. Гитлер, который исходил из антибольшевистской точки зрения, должен был ползать на коленях перед Францией. Так антибольшевистская национальная немецкая внешняя политика заканчивается подчинением под Францию, и таким образом отказом от национального освобождения". Тут Нойбауэр намекнул хотя бы косвенно, что националистическое движение в Германии может рассчитывать на поддержку Советского Союза против Франции, ЕСЛИ Гитлер откажется от своей антибольшевистской, антисоветской позиции. ЭТО МОГЛО БЫ означать, что Советский Союз стал бы покрывать национальное назначение целей, преодоление версальской системы, но ни в каком случае попытки преследовать империалистические цели за счет Советского Союза. Но Коминтерн не увидел такого изменения чувств Гитлера по отношению к Советскому Союзу. Бранд, который более подробно занимался позицией НСДАП к Советскому Союзу, наконец распознал идеологически оформленное отношение Гитлера к Советскому Союзу. Если Гитлер в совей книге представлял точку зрения, что Советская Россия обречена на погибель, то это предположение действует и сегодня для позиции НСДАП. Для Гитлера вожди советского государства являются преступниками и мразью человечества. Он идентифицирует евреев с большевизмом и кроме того, опасается. что Германии может стать большевистской. [367 Брандт цитирует основное предложение Гитлера: "борьба против еврейской большевизации мира требует ясного решения по поводу Советской России. Нельзя изгонять черта вельзевулом".] Так Брандт правильно распознал основные элементы позиции Гитлера к Советскому Союзу, позиции, которая после захвата власти Гитлером стала для Советского Союза проблемой. Отношение Гитлера к Советскому Союзу было и оставалось, только временно скрыто тактическими размышлениями, определенными идеологическими премиссами (предпочтениями?). Он был убежден, под значительным влиянием Розенберга, что с одной стороны советская система рухнет из-за неспособности ее "еврейско-большевистского управления" раньше или позже. С другой стороны, что через немецко-советские отношения Германия обязательно заразится большевизмом. По причине своих идеологических убеждений Советский Союз был для Гитлера ненадежным и опасным партнером для союза. Разделение идеологического и внутриполитического уровня, как это делал Советский Союз, ему не удалось. [368 О различной у Советского Союза и НСДАП проблемы идеологии и внешней политики смотри внизу стр. 241]. Для Брандта не было сомнений, что НСДАП будет участвовать во вторжении в Советский Союз и позже согласится на соглашение с Францией, если она за это получит жизненное пространство на востоке, то есть часть добычи от вторжения. Так враждебность Гитлера к Советскому Союзу подгоняла национал-социализм в руки французского империализма. Брандт: "о иллюзорности этой политики тут не нужно говорить". Даже если когда-нибудь дело дойдет до немецко-французского вторжения в СССР, от которого национал-социалисты обещают себе завоевание жизненного пространства на востоке, то они не достигнут этой цели, так как Германия при общей интервенции была бы всего лишь инструментом французских и польских интересов. В случае победы над Советским Союзом Франция и Польша ни в каком случае не стали бы делить свою добычу с Германией. В этом случае у Германии получилось бы только то, что превосходство Франции в Европе стало бы еще более подавляющим. Это первое и до первой половины 1933 единственное подробное занятие с внешнеполитической программой и поведением национал-социалистов показало, что Коминтерн считает проведение направленной против Франции и Советского Союза политики жизненного пространства собственными шагами НСДАП полностью нереальными [369 Так это мнение Коминтерна совпадает с замечанием Литвинова декабря 1930, который не мог понять одновременно антифранцузскую и антисоветскую внешнеполитическую концепцию национал-социалистов]. Была только возможность проводить антифранцузскую политику с ограниченной постановкой целей при советском прикрытии, или проводить антисоветскую политику, для которой при поддержании империалистических целей нужно перетянуть Францию на свою сторону. Первое решение Коминтерн не ожидал, потому что Гитлер не хотел опираться на Советский Союз и не отказывался от своих программных целей. Второе решение должно привести во внешнеполитический тупик для НСДАП, так как Коминтерн считал, что национал-социалистически-французское сближение для проведения национал-социалистической антисоветской не французско-антисоветских целей является иллюзией. Франция никогда не даст согласия на усиление Германии через территории Польши и Советского Союза. Французское стремление к гегемонии наверное стало бы использовать стремление к расширению национал-социалистов, но только для того, чтобы самому пожать плоды. Но это не могло быть ни в немецких, ни в советских интересах. Таким образом, для Коминтерна национал-социалистические устремления к расширению не были актуального внешнеполитического значения PER SE, но только потому, что они могли привести к разным и различным межгосударственным комбинациям. Что прежде всего фактически оставалось, это была практикующаяся антисоветская позиция НСДАП. Посредственные внутриполитические последствия идеологически питаемой национал-социалистической позиции в этот момент получили для Советского Союза внешнеполитическое значение. Брандт прежде всего указал на эти практические последствия, которые состояли не только в общей антисоветской пропаганде НСДАП, о и в ее требовании об аннулировании договора Рапалло и борьбе с немецко-советскими экономическими отношениями. Две самые большие партии в Германии имели негативное отношение к Советскому Союзу, что было особенно значительным, если посмотреть еще на произошедшую ратификацию протокола о продолжении.
jawaharlal: Inprekorr - Internationale Pressekorrespondenz
jawaharlal: Закорецкий пишет: Что Нойбауэр с уверенностью хотел сказать, было это сближение с Францией под поддержкой национал-социалистической программой на значении целей было невозможно, так как и Франция должна чувствовать себя под угрозой (?). формулирую заново, так чтобы смысл сохранился: То, что хотел сказать Нойбауер было конечно вот это: сближение с Францией при том, что сохранялась бы национал социалистическая программатическая постановка целей было невозможным, потомучто Франция тоже должна была чувствовать себя под угрозой. (короче, нельзя сближатся с францией, пока нацисты не отказались от своей программы, потомучто французы этой программы боятся.)
jawaharlal: Закорецкий пишет: Отношение Гитлера к Советскому Союзу было и оставалось, только временно скрыто тактическими размышлениями, определенными идеологическими премиссами (предпочтениями?). это латинское слово praemissum, поэтому я не стал его переводить.
jawaharlal: Закорецкий пишет: Разделение идеологического и внутриполитического уровня, как это делал Советский Союз, ему не удалось. [368 О различной у Советского Союза и НСДАП проблемы идеологии и внешней политики смотри внизу стр. 241]. правильно будет: внешнеполитического уровня. это я быстро писал и прошляпал.
jawaharlal: Главу 8-2 проверил.
Закорецкий: jawaharlal пишет: это латинское слово praemissum, поэтому я не стал его переводить. Но латынь у нас мало кто знает. Поэтому перевод полезен (нужен). Я собирался посмотреть его в каком-нибудь словаре.
jawaharlal: Кто такие SED и RGD ? SED sozialistische einhitspartei deutschlands это компартия ГДР товарища Хонекера и других ответственных товарищей.
jawaharlal: глава 8-3 это не RGD а RGO
Закорецкий: jawaharlal пишет: глава 8-3 это не RGD а RGO А расшифровка?
jawaharlal: глава 8-3 Внепарламентски (действовать ?) у КПГ не получилось несмотря на четвертое чрезвычайное положение Брюнинга в середине декабря 1931 с намеренным сокращением зарплат по чрезвычайному указу. Не удалось организовать серьезные забастовки (с участием рабочих, поддерживающих другие партии ?). исправленно: Внепарламентски КПГ не удалось организовать серьезные забастовки , несмотря на четвертое чрезвычайное положение Брюнинга в середине декабря 1931 которое намеревалось сократить зарплаты.
jawaharlal: глава 8-3 Этот призыв был обращен НЕ к верхушке СДПГ, но к нижестоящим организациям на случаи до- и во время проведения возможных общих акций протеста. При этом КПГ планировала (или "обязывалась"?) проводить собственную коммунистическую агитацию среди членов некоммунистических организаций в деле организации их на борьбу, которая может быть проведена (?) исправленно: Этот призыв был обращен НЕ к верхушке СДПГ, но к нижестоящим организациям на том условии, что до- и во время проведения намерянных общих акций протеста будет обеспеченно проведение собственной коммунистической агитации среди членов некоммунистических организаций в деле организации их на борьбу, и будет разрешенно проведение этой агитации.
jawaharlal: Закорецкий пишет: А расшифровка? Во всей главе так и не написанно.
jawaharlal: 8-3 Долгое время питаемый революционным оптимизмом и убеждением о неудержимом восхождении, КПГ получила чувствительный удар, после чего возникла глубокая депрессия иправил: Долгое время питаемый революционный оптимизм и убеждение о неудержимом восхождении, КПГ получили чувствительный удар, после чего возникла глубокая депрессия.
jawaharlal: 8-3 Как конкурентная партия в отношении НСДАП с середины 1930 КПГ только подтолкнула рост национал-социализма и не нанесла НСДАП действительного вреда, так как эта партия в главном осталась целой и в общем смогла сохранить свой электорат перепутал, правильно будет: Как конкурентная партия в отношении НСДАП с середины 1930 КПГ только подтолкнула рост национал-социализма и не нанесла SPD действительного вреда, так как эта партия в главном осталась целой и в общем смогла сохранить свой электорат
jawaharlal: 8-3 Несмотря на новую ситуацию в Германии борьба против НСДАП должна быть усилена, но так, чтобы при этом не ослабела борьба с социал-демократией даже на самую малость. правильно будет: смотря на новую ситуацию
jawaharlal: Кстати перевод готов на 100%.
jawaharlal: Я придумал новое слово: резунозавр.
jawaharlal: 8-3 Более острая позиция борьбы против национал-социализма требовала завоевать влияние среди социал-демократических рабочих с помощью более гибких методов. исправленно: Более острая позиция борьбы против национал-социализма служила цели завоевать влияние среди социал-демократических рабочих с помощью более гибких методов.
jawaharlal: главу 8-3 проверил.
Закорецкий: jawaharlal пишет: Кстати перевод готов на 100%.А как насчет?: Предисловие Список сокращений Предварительные замечания =========================== Где-то половина "Предварительных замечаний" есть, но предварительно в "остатке" смысл какой-то очень "закрученный". А в "Списке сокращений" возможно есть это RGO ?
jawaharlal: список сокращений я уже выкладывал в этом посте в каментах. но там rgo всё равно нет. всё остальное готово в моих тетрадях. надо только сфотографировать и выложить в интернет.
jawaharlal: А предисловие написал не сам Ваингартнер, а его напарник Лёвенталь. Я его уже выложил тут на форуме.
Закорецкий: jawaharlal пишет: rgo Может, это "красные профсоюзы"? "R" - от "роте" ("красный"), "O" - возиожно ("организацион"). Остается выяснить, что такое "G" ? (Как по немецки "профсоюз"?) "Список сокращений" нашел. "Литература" была. А вот про окончание "Предварительных замечаний" не помню. У меня на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weg_prd.htm есть только первые 5 страниц.
Закорецкий: Выложил на сайте 8-ую главу http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weg_8.htm Ссылка со старницы с "Содержанием" на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weingart.htm
Закорецкий: Выложил на сайте Главу 9, части 1 и 2. ("2-ая" кроме начала не проверена). http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weg_9.htm Перечитал "главу 9, часть 3". И зреет у меня мысль о том, что в качестве метода понимания истории полезно (или даже "необходимо") ввести "игровой метод понимания". Т.е. не только заучивать (записывать) даты событий и пытаться выдавать объяснение только вот его. А рассматривать события в рамках каких-то "деловых игр". Вот тогда суть происходившего становится понятнее на порядок. Вот я пытался найти описание того, понимали ли внутри самой КПГ суть происходившего и пытались ли они действовать именно в соответствии с этим пониманием? Похоже, понимали. Например, летом 1932 у них возникла идея создать коалицию КПГ+СДПГ+Центр и заблокировать НСДАП путь к власти. Но за такое "понимание" Коминтерн отписал КПГ втык. Ибо не была КПГ национально-немецкой партией. А была она "инструментом внешней политики товарища Сталина". Извините, но чтобы выдать какое-то решение о действиях КПГ, надо же было тоже как-то анализировать обстановку и выдвигать некие цели? Т.е. получается, что стабилизация положения в Германии не входила в планы товарища Сталина. Второй момент: если КПГ делала упор на ВНЕ-парламентские методы, то почему "другим" подобное было нельзя? Вот и дождались в январе-марте 1933. А что оставалось тому же Папену и Гинденбургу? Пока все не развалится окончательно?
Закорецкий: Кстати, я почитал текст дальше и нашел рассуждения о проблеме, почему КПГ отказывалась вступать в коалицию с СДПГ. Причина объясняется тем, что выигрыш все равно получила бы СДПГ. КПГ и НСДАП попали в большую политику благодаря кризису. А стабилизация положения внутри страны привела бы только к возврату избирателей к партиям периода "стабильности" – т.е. к той же СДПГ. Кроме того, КПГ не была национально немецкой партией. Она была членом Коминтерна и в результате ,– инструментом внешней политики СССР. И именно Коминтерн вмешивался и настаивал на своих требованиях. В том числе на продолжении борьбы с социал-демократами. Вывод: стабилизация экономики не было целью коммунистов. Чтобы сохранить влияние в стране им надо было сохранять и углублять кризис. Компартия – это партия кризиса, развала, войны. Мир для нее – смерть.
jawaharlal: предварительные замечания http://ifolder.ru/5452067 сноски 1 http://ifolder.ru/5452125 сноски 6-1 http://ifolder.ru/5452155 сноски 12 http://ifolder.ru/5452234
jawaharlal: http://ifolder.ru/5452266 сноски к предв. замечаниям
jawaharlal: Закорецкий пишет: Как по немецки "профсоюз" Gewerkschaft
jawaharlal: глава 9-2 >>>>>>>>>>>Будущее покажет, что НСДАП достигла границ ее привлекательности, так как ее новые избиратели – если они не были новыми избирателями или прежними неизбирателями – были прежде всего выходцами из буржуазной среды.>>>>>>>>>>> вообщето из буржуазной середины.
jawaharlal: глава 9-2 Хотя на уровне рейха создалось "настоящее большинство" (НСДАП + КПГ), которое с 52,5% делало невозможным любое демократическое построение большинства, [414] это опечатка, правильно будет ненастоящее большинство.
jawaharlal: глава 9-2 >>>>>>>>><<Но и в этой "борьбе за власть" с буржуазией, за перехват всей государственной власти, дело шло о распределении экономических привилегий и государственных грантов (заказов?), >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> это слово означает незаслуженную, то есть завышенную зарплату для чиновников.
Закорецкий: jawaharlal пишет: вообще-то из буржуазной середины. Может в немецком так и говорят, не разделяя термины "середины" или "среды" ("внутри некой общности"). Но в русском не говорят про "середину" как принадлежность "общности". Говорят именно "из среды" (культуры, буржуазии, пролетариата и т.д.). =========== (Надеюсь, еще пару вечеров и перенаберу остаток главы 9_3 (4 фото) и 9_4).
jawaharlal: Б.Штайнманн в своей статье в Inprekorr намекнул на то, что Гитлер может предпринять попытку компенсировать угрожающую потерю своей массовой базы перенятием всего государственного террор-аппарата, и Т.Нойбауэр однажды высказал интересную мысль, что НСДАП имеет недостаток в виде пацифической социальной основы (?) недостаток специфической социальной основы. 2На XII пленуме ИККИ, который был в августе/сентябре 1932 [426], например, Куусинен осторожно высказался по вопросу возрастания или убывания национал-социалистического движения [427], и Мануильский сделал дальнейшее существование правительства Папена-Шляйхера или его замену зависимой от внутри- и внешнеполитических условий в Германии, но практически рассчитывал на приход Гитлера к власти. [428] но практически не рассчитывал на приход Гитлера к власти. [428] 3Хотя социал-демократия вновь должна была потерять особенно молодых избирателей в пользу КПГ, имеется ввиду потеряла 4 Начало этих переговоров с Гинденбургом и Шляйхера с Гитлером похоже были неожиданностью для Советского Союза, переговоров гинденбурга и шляихера с гитлером 5Радек якобы сказал Эрнсту Нинингу (?), Эрнст Никиш
jawaharlal: Глава 9-1 и 9-2 проверил.
Закорецкий: Набрал я часть 3 главы 9. 9.3. Тактика единого фронта Коминтерна и КПГ и значение СДПГ и НСДАП для Советского Союза (вышлю почтой). . В ней Вайнгартнер длинно разъясняет простую вещь: если бы КПГ была немецкой национальной партией, а не придатком какого-то "Коминтерна" (который то и дело приказывал ей всякую дрянь), то она вполне могла бы войти в "единый фронт сверху", т.е. войти в коалицию с СДПГ и Центром. И тем самым путь Гитлера к власти был бы ЗАБЛОКИРОВАН. Ну а потом после выхода из экономического кризиса избиратели НСДАП и той же КПГ (парламентский рост которых произошел именно из-за кризиса) вернулись бы к своим "демократическим" партиям. И роль НСДАП резко бы уменьшилась (как и самой КПГ). И никакой WW2 не было бы в принципе. Но тогда в воздухе может "завитать" и такой вопрос: а была бы КПГ вообще, если бы не Коминтерн? Но по крайней мере в этом случае у НСДАП Гитлера не было бы главного козыря – борьба против большевизма. Ну а на одних антиеврейских лозунгах он вряд ли бы набрал бы такой рост.
jawaharlal: Так партия пыталась стереть недостаток сотрудничества с НСДАП в (недавнем прошлом) и завоевать правдоподобную антифашистскую боевую позицию. имеется ввиду стереть это погрешение.
Закорецкий: Сегодня я выложил часть 3 и 4 главы 9 книжки Вайнгартнера на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weg_9c.htm .
jawaharlal: наконецто опять попал на форум. кажется ссыллка на главной странице битая. а через старую гостевую книгу попадаю.
jawaharlal: главу 9-4 проверил, там всё нормально.
Закорецкий: jawaharlal пишет: кажется ссыллка на главной странице битая. Уже один раз исправлял, но не в "оригинале", потому опять возникла ошибка. Сейчас исправил, если не забуду, исправлю на "оригинале".
jawaharlal: После выборов 31 июля Пик направил письмо Флорину, то есть в EKKI, изложил своё мнение о подходе в новом реихстаге для выборов президента реихстага, и запросил резолюцию от коминтерна. 483 сравнить письмо пика от 4.8.32 Вильгельму Флорину ebda c 213. это предложение было пропущенно.
jawaharlal: [481. Например, подход берлинского районного управления был назван Коминтерном ошибкой потому, что предложения были сделаны без достаточной мобилизации масс снизу. Вместо того, чтобы выдать общий запрет на демонстрации, задача была сказать "при каких условиях (подготовке снизу) совместные демонстрации допустимы, как нужно подготавливать их, как при этом нужно разоблачать социал-демократических вождей". Вместо того, чтобы принять запрет на дискуссии с некоммунистическими организациями, "мы при современных отношениях должны радоваться, если мы сможем сойтись с социал-демократическими рабочими и сможем дискутировать с ними", чтобы предложить конкретные боевые мероприятия. Так говорил Гутманн на XII пленуме ИККИ, Inprekorr 1933, N: 11 от 26.01.33, стр. 386] исправляем: разоблачать социал фашистских вождей
jawaharlal: Напротив, упомянутое указание ЦК КПГ июня 1932, которое "вступиться" против "оппортунистического письмописания", поэтому критиковалось, "потому что товарищи тогда "промахнулись" и опять предались другой ошибке". исправляем: Напротив, упомянутое указание ЦК КПГ июня 1932, которое пыталось вмешатся против "оппортунистического письмописания", поэтому критиковалось, "потому что товарищи тогда "промахнулись" и опять предались другой ошибке".
jawaharlal: 22 июня он объявил о готовности своей партии на выборах в президиум земельного парламента голосовать за кандидатов фракций СДПГ и Центра, чтобы обеспечить им большинство и таким образом предотвратить избрание национал-социалистических и немецко-национальных кандидатов. KPD отказалась от выдвижения своего собственного кандидата.После того как два условия, которые Пик прицепил к этому предложению, были отклонены Центром и СДПГ, и Центр (по словам Пика) решился на воздержание, то Пик повторил свое предложение.
Закорецкий: Начал набирать главу 10. Кто такой "АА"?
jawaharlal: в главе 9-3 ещё есть ошибки, в ближайшее время попробую исправить.
Закорецкий: Набрал 7 фото Главы 10. И прочитал до конца (до 16 фото). И обнаружил, что концовки главы нет. Текст фото 16 обрывается на полуфразе "... то для КПГ нужно предположить похожий процесс убытка ..." (???) А дальше???
Закорецкий: Ну и моменты нашел Вайнгартнер! Оказывается, в декабре 1932 Шляйхер встречался с Литвиновым и жаловался ему, что планирует запретить КПГ (!?!?)
jawaharlal: 10 глава большая, я её разделил на 2 части. Вторую забыл загрузить.
Закорецкий: jawaharlal пишет: 10 глава большая, Вчера разобрался с тем комплектом из 16 фото, что есть. В нем 10-е фото было названо как 11-ое, а 16-ое как 10-е. Т.е. в принципе текст имеет концовку. Хотя, у меня возникло подозрение, что вроде бы концовка как бы не совсем до конца января 1933 (когда сняли Шляйхера). Набрал 9 фото. Есть фопросы, вышлю почтой.
jawaharlal: глава 10 начиная с 10 ого листа до конца. http://ifolder.ru/5624444
jawaharlal: глава 10. ошибка в самом названии. правильно будет убывание фашистской диктатуры. обратное развитие типа.
jawaharlal: Если память не изменяет, АА это Auswärtiges Amt, то есть министерство иностранных дел.
jawaharlal: В то время, как он не мог рассчитывать на поддержку СДПГ и не вел с ней переговоры, то он пытался достигнуть modus vivendi с профсоюзами, которые отделились от СДПГ. иправляем: В то время, как он не мог рассчитывать на поддержку СДПГ и не вел с ней переговоры, то он пытался достигнуть modus vivendi с профсоюзами, и отделить их от СДПГ.
jawaharlal: Теперь он пробовал вмешаться в конфликты внутри НСДАП и использовать их для своих попыток "канализации" (т.е. проложить "каналы" внутри НСДАП). канализация ещё означает выпрямление, разглаживание.
jawaharlal: [Поэтому (?)] он относительно легко обеспечил [-ечит?] поддержку своего правительства со стороны НСДАП и СДПГ. исправляем: Так он относительно легко смог обеспечить поддержку своего правительства со стороны НСДАП и СДПГ.
jawaharlal: Таким образом, для СССР и Коминтерна прежний центральный вес Гитлера передвинулся на Шляйхера [? может все же на Штрассера?]. Правильно, на Штрассера. Фамилии похожи и я перепутал.
jawaharlal: Главу 10 -1 проверил. АА это министерство иностранных дел.
Закорецкий: jawaharlal пишет: [Поэтому (?)] он относительно легко обеспечил [-ечит?] поддержку своего правительства со стороны НСДАП и СДПГ. исправляем: Так он относительно легко смог обеспечить поддержку своего правительства со стороны НСДАП и СДПГ. Не совсем понятно по смыслу. Так как в следующем предложении идет речь о тексте в газете "Правда" и противоречит реальной ситуации (о чем сказано в следующих предложениях). Поэтому я предположил, что тут говорится про предположение газеты "Правда". Т.е. что "Правда" посчитала, что Шляйхер "легко обеспеч-ИТ" (т.е. как бы "сможет обеспечить"), чего на самом деле не получилось и о чем и говорится в следующих предложениях. Попрошу подтвердить смысл перевода.
jawaharlal: Конфликты внутри НСДАП между интрасигентным (?) крылом и готовым к коалиции Грегором Штрассером 8 декабря достигли критического пика и угрожали расколоть партию. intransigent это который не уступает.
jawaharlal: Закорецкий пишет: Попрошу подтвердить смысл перевода. По моему Ваингартнер утверждает, что так написно в правде. типа: в правде написано : " что Шляйхер пытался исправить ошибки своего предшественника, который был грубый и открытый фашист. При этом он показал, что может найти "общий язык" с национал-социалистами, социал-демократами и реформистскими профсоюзными бюрократами". Так он относительно легко смог обеспечить поддержку своего правительства со стороны НСДАП и СДПГ. "
jawaharlal: Закорецкий пишет: Поэтому я предположил, что тут говорится про предположение газеты "Правда". так оно и есть.
jawaharlal: кстати у меня на руках книжка с речами и статьями Тельмана. От неё какойнибудь толк есть?
Закорецкий: jawaharlal пишет: кстати у меня на руках книжка с речами и статьями Тельмана. От неё какойнибудь толк есть? Подозреваю, что мог бы. В СССР были выпущены сборники переводов работ Тельмана по 1930 год. И письма из тюрьмы (с 1933). А 1931, 1932 и начало 1933 - "пропущены". Я нашел перевод нескольких выступлений Тельмана за это время в изданиях Коминтерна еще тех 30-х годов. Но было бы интересно почитать поподробнее, к чему же призывала КПГ в 1931-1932 (и из-за чего это ее все пытались запретить)....
jawaharlal: вот содержание сборника Тельманна: 1Думайте о примере коммунны! - красное знамя берлин nr62 18 марта 1925 2 уроки хамбургского восстания - красное знамя берлин nr 245 от 23 октября 1925 3 7ноября-новая эпоха мировой истории - красное знамя берлин nr 258 от 7 ноября 1925 4 московское восстание в 1905 году - красное знамя берлин nr294 от 20 декабря 1925 5 быть готовым - красное знамя берлин nr131 от 5 июня 1921 6 10 лет советской власти и интернациональный рабочий класс - интернациональная прессе корреспонденция (inprekorr) берлинnr 108 от4ноября 1927 стр 2342/2343 inprekorr берлин nr108 от 4 ноября 1927 стр2342/2343 7 9 ноября 1918 час рождения немецкой революции - красное знамя берлин nr265 9 ноября 1928 8 "красное знамя" против империалистической войны ! - красное знамя берлин nr273 от 18 ноября 1928 9 10 лет KPD - 10 лет KPD. несмотря на всё. издал zk kpd. газета bild ноябрь 1928 10 из речи в Хамбурге 8 августа 1930 - хамбургская народная газета nr 186 13 и 14 августа 1930 11 раскрыть красное знамя мирового октября - красное знамя берлин nr 261 от 7 ноября 1930 12 из речи в спортивном дворце в берлине 10 марта 1932 - красное знамя берлин nr 53 от 11 марта 1932 13 антифашистская акция против военных преступников - война или революция. мы или они.(издал kpd берлин) газета bild июль 1932 14 война империалистической войне ! долой версаль! из речи в париже 31 октября 1932 - ernst thälmann /maurice thorez: paris-berlin , наша борьба против империалистической войны, против версаля.за социальное и национальное освобождение. 15 из речи на нелегальном заседании ZK KPD в спортзале цигенхальс у нидерлеме ( округ кёнигс вустернхаузен 7 февраля 1933) - институт марксизма ленинизма zk sed центральный архив партии nl 3/42
Закорецкий: В первую очередь интересны пункты с 10-го по 15
Закорецкий: Разместил главу 10 на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weg_10.htm Вооо-о-о-т! Еще уточняется ситуация! Оказывается, что на 31 января 1933 было запланировано (назначено) заседание рейхстага. А на нем коммунисты собирались выставить импичмент правительству. А правительство Шляйхера к этой дате не смогло организовать коалицию своей поддержки. И Шляйхеру оставалось или самому подать на "дембиль", не дожидаясь импичмента КПГ. Или договориться с Гинденбургом организовать чрезвычайное положение и усунуть рейхстаг на годик (т.е. разогнать его в очередной раз, но без новых выборов). Или попытаться уговорить Сталина как-то повлиять на КПГ, чтобы та хотя бы не путалась под ногами в рейхстаге и тем самым как-то удержаться у власти (встреча Шляйхера с Литвиновым 19.12.32). Но Сталин "послал". А Гинденбургу, видимо, надоело разгонять рейхстаг. Вот 28 января 1933 Шляйхер и согласился сам на свой "дембиль". А 30 января оставался последний день перед заседанием рейхстага. Ну и .... Вот так оно и получилось..... А то все только и обращали внимание, что Гинденбурга дескать наконец-то уговорили. А КПГ (особенно в рейхстаге), дескать, никакого отношения ко всему этому не имела. Ну-ну... И получается, что два раза канцлеры Германии (декабрь 1932 и ноябрь 1940) просили Сталина о помощи (намеками). И оба раза товарищ Сталин их "послал". И оба раза все это имело (мягко говоря) серьезные последствия для международной политики. Вообще, читаю книжку Вайнгартнера ("Винокурова") и удивляюсь. Как-то странно получается. Он вроде бы приводит серьезные (убийственные) факты, а выводы строит ... (как будто пьяный), не вспоминая их в упор. Ну и что, что Шляйхер встречался с Литвиновым в декабре 1932 и пожаловался на КПГ? Ну и что, что на 31 января 1933 планировалось заседание рейхстага, на котором КПГ собиралась в очередной раз предложить "послать" правительство? К выводам это имеет отношение или не имеет?
Закорецкий: На http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/weg_11.htm разместил два первых параграфа главы 11.
jawaharlal: в главе 11-1 несколько предложений пропущенно.
Закорецкий: jawaharlal пишет: в главе 11-1 несколько предложений пропущенно. Это я пропустил? Или на фото не было? Где?
jawaharlal: Закорецкий пишет: Это я пропустил? Или на фото не было? Где? А уже не помню. Но это не страшно, книга у меня в руках, щас я их добавлю.
jawaharlal: В самом начале.предложение 5. Опасения советского союза перед внешнеполитической ориентацией канцлера фон Папена летом 1932, который вначале внутреннеполитически похоже опирался на nsdap, были в некоторой степени компенсированны принадлежностью Шляихера как министра обороны к важнейшим носителям дружественных немецко советских отношенийв кабинете Папена. Теперь Шляихер не принадлежал к новому кабинету даже как министр, и Гитлер, на канцлерство которого советский союз и коминтерн расчитывали меньше всего , был призван на вершину правительства. Так советский союз должен был рассматривать с внешнеполитической точки зрения новый кабинет как вторую после самой плохой комбинаций правительства вообще.541 дальше правильно
jawaharlal: Против возбуждения персоны Гитлера выступил никто иной как Кнорин, редактор "Правды", еще в тот же вечер понедельника 30 января 1933, член русского ЦК и центральноевропейского секретариата Коминтерна, с аргументом: буржуазия добровольно не отдаст ни малейшей части своей власти Гитлеру. правильно будет: Против возбуждения вокруг персоны Гитлера выступил никто иной как Кнорин, редактор "Правды", еще в тот же вечер понедельника 30 января 1933, член русского ЦК и центральноевропейского секретариата Коминтерна, с аргументом: буржуазия добровольно не отдаст ни малейшей части своей власти Гитлеру. вот такой каламбур получился
jawaharlal: Поэтому для СССР и Коминтерна цена, которую Гитлер должен был заплатить за свое канцлерство, могла состоять только в полном подчинении буржуазии [и Коминтерну (??)]. исправляем: Поэтому для СССР и Коминтерна цена, которую Гитлер должен был заплатить за свое канцлерство, могла состоять только в полном подчинении буржуазии и раихсверу.
jawaharlal: Пока рейхсвер имел в Германии некоторое влияние, одновременно поддерживались военные связи с Красной Армией и выступал за просоветский курс (??), то для СССР была дана некоторая безопасность. то есть пока раихсвер выступает за просоветский курс, то есть некотороя безопасность.
jawaharlal: Но и представители НСДАП ничего не хотели об этом знать. исправляем: Но представители НСДАП ничего не хотели об этом знать.
jawaharlal: Но даже если Литвинов объяснил, что СССР никогда не войдет в военный союз с Францией и признает версальский договор, сформулировано так, что не понятно, признает или не признает.
jawaharlal: С захвата власти (Гитлером) немецко-советские отношения были подвержены нарастающей нагрузке, которая была гораздо сильнее, чем в 1932. исправляем: С захвата власти (Гитлером) немецко-советские отношения были подвержены нарастающей нагрузке, которая была гораздо сильнее, чем в летом 1932.
jawaharlal: главу 11-1 проверил. разместил в моём журнале с номерами сносок. http://jawaharlal.livejournal.com/17775.html
jawaharlal: Открытая ревизионистская и военная политика Гитлера разбудила духов войны на Вайхселе (? – может, - Висле?) это одно и тоже.
jawaharlal: С точки зрения Коминтерна, Гитлер под внутриполитическим давлением и по причине необходимости, мог достигнуть внешнеполитических успехов, быть подтолкнутым к действиям "короткого замыкания", которые хотя и не принесут Германии ревизии версальского договора из-за внешнеполитической слабости, но могут угрожать европейскому миру путем провокации конфликтов с Францией и Польшей. исправляем С точки зрения Коминтерна, Гитлер под внутриполитическим давлением и по причине необходимости достигать внешнеполитических успехов, мог быть подтолкнутым к действиям "короткого замыкания", которые хотя и не принесут Германии ревизии версальского договора из-за внешнеполитической слабости, но могут угрожать европейскому миру путем провокации конфликтов с Францией и Польшей.
jawaharlal: Все однозначней Коминтерн начал отвергать возможность ревизии мирных договоров, путем премиссы, что мирная ревизия невозможна. latinum praemissum
jawaharlal: главу 11-2 проверил
Закорецкий: jawaharlal пишет: главу 11-2 проверил А с "остатком" 10-й главы все нормально?
jawaharlal: Закорецкий пишет: А с "остатком" 10-й главы все нормально? ещё не проверил.
Закорецкий: jawaharlal пишет: latinum praemissum Кстати, ну не знают нормальные граждане СНГ латинское слово "премиссы". Я пытался найти его перевод в Интернете, не нашел. Планировал полистать словарь в библиотеке, но пока туда не добрался.
jawaharlal: Закорецкий пишет: Кстати, ну не знают нормальные граждане СНГ латинское слово "премиссы". Я пытался найти его перевод в Интернете, не нашел. Планировал полистать словарь в библиотеке, но пока туда не добрался. вот что говорит немецкая википедия. в логике премисса означает предположение или предпосылку , из которой потом делают логический вывод. пример: из "все люди смертные" и "Сократ есть человек" делается логический вывод: "Сократ смертный" . первые два высказывания это премиссы, а третье это конклузия или логический вывод. далее идёт уточнение, что в бытовом понимании премисса имеет несколько другое значение чем в логике. в бытовом смысле премиссы это правила, которые ктонибудь считает правильными или по крайней мере вероятными.
jawaharlal: 11-2 разместил у себя, выделил сноски красным. http://jawaharlal.livejournal.com/17976.html
jawaharlal: Тут не имеют дело с фанатиком или с одичавшим мелким буржуа, каким Гитлер является по крайней частично, но с трезвым политиком, который "медленно, но верно (даже если в обход) приближается к цели, то есть к министерскому креслу". исправляем Тут не имеют дело с фанатиком или с одичавшим мелким буржуа, каким Гитлер является по крайней мере частично, но с трезвым политиком, который "медленно, но верно (даже если в обход) приближается к цели, то есть к министерскому креслу".
jawaharlal: [524. Сравнить Крал Заводной "План фон Папена к программе Шляйхера" часть 1 в Inprekorr 1932 Karl
jawaharlal: [527. "Траст-капитал" оказал решающее слово при назначении Шляйхера канцлером, так как он в конфликтах сентября-октября 1932 встал на его сторону. Но теперь в январе 1933 он выступил против него потому что канцлер отбросил закон Папена июня 1932 к устранению социально-политических .....ций. (?) инстанций
jawaharlal: Во всяком случае Коминтерн видел НСДАП в тяжелом положении. В рейхстаге она боится голосовать против предложения коммунистов импичмента, потому что разоблачение ее "якобы оппозиционных фраз "против Шляйхера" подействует для дальнейшего усиленного бегства ее сторонников". Вотум недоверия и импичмент этоже одно и тоже ?
jawaharlal: И поэтому пресса Коминтерна указала на "промежуточное предположение", что под давлением своих деньгодателей НСДАП будет поддерживать правительство Шляйхера и на заседании старейшин ПЕРЕД заседанием рейхстага будет голосовать за перенос парламента на один или два месяца, чтобы избежать своего мнения к импичменту коммунистов и таким образом избежать опасности новых выборов. чтобы избежать коментирования импичмента.
jawaharlal: главу 10 проверил полностью.
полная версия страницы