Правда Виктора Суворова-2,3,4,5

Форум » Реклама и разное всякое » Правда Виктора Суворова-2,3,4,5 » Ответить

Правда Виктора Суворова-2,3,4,5

Закорецкий: Кстати: ====================== Правда Виктора Суворова-2. Восстанавливая историю Второй Мировой – (Великая Отечественная: Неизвестная война) Издательство: ЭКСМО ISBN: 9785903339464 Год издания: -начало июня 2007 Продолжение главного исторического бестселлера 2006 года! Новый сборник работ историков-профессионалов из России, Европы и США, поддерживающих точку зрения Виктора Суворова. Новые доказательства гипотезы, буквально взорвавшей общественное с... http://www.booka.ru/booka_topic_74?id=321931 ======================================= Кто увидит в продаже, черканите здесь список авторов плиз...

Ответов - 92, стр: 1 2 3 4 5 All

Закорецкий: Содержание: Виктор Суворов. Все это выдумал Геббельс! Александр Гогун. Съезд воинствующих. Джангир Наджафов. Об историко-геополитическом наследии советско-германского пакта 1939 года. Р. Раак. Роль Сталина в развязывании Второй мировой войны. Х. Магенхаймер. Стратегия Советского Союза: наступательная, оборонительная, превентивная? С. Шайль. "Летние маневры" Красной Армии 1941 года, план Жукова и операция "Барбаросса". М. Маркуша. Ассимиляция производства. По материалам книги Л.Самуэльсона "Красный колосс". К. Закорецкий. "Секретный архив" для всех. К методике исторических исследований. Юрий Цурганов. Как читать постсоветских историков? М. Шарова. "Контуры грядущей войны" в советской литературе 1930-х годов. Дмитрий Хмельницкий. Речь Гитлера 3 октября 1941 года ---------------------- Будем надеяться , что публикация сборников поможет перевести обсуждение крайне идеологизированной и политизированной исторической проблемы на достойный академический уровень. А читателям, интересующимся советской историей, даст возможность получить объективное представление об уровне и характере научных споров вокруг нее. Дмитрий Хмельницкий (составитель, один из авторов и переводчик двух статей с немецкого). http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/39877.html#cutid1

Путник: Приобрел намедни эту книгу. Кейстуту Закорецкому - моё почтение. Хотя, конечно, на сайте больше информации. Надеюсь, на этом Вы не остановитесь.

Закорецкий: Строго говоря, материал на сайте было бы полезно как-то переформатировать. Ну вот я и решил воспользоваться моментом и составил ту статью во 2-ой сборник в виде как бы первой главы некой книжки-сумматора информации сайта. И специально начал с "разговорников", так как на сайт можно и не ссылаться, а вот игнорировать книгу как бы уже не совсем. Ну а дальше - есть моменты, которые я на сайте еще не выложил. А остальное уже не только от меня зависит. Про кое-какие планы слышал, однако как оно получится - будущее покажет. По крайней мере с выходом новой книги Марка Солонина "23 июня: День-М" реализация лозунга "идеи Закорецкого - в жизнь" продолжается.

Путник: Закорецкий пишет: Марка Солонина "23 июня: День-М" Только начал читать. Закорецкий пишет: игнорировать книгу как бы уже не совсем смотреть главу Закорецкий пишет: Р. Раак. Роль Сталина в развязывании Второй мировой войны. "Ледокол" в Англии и США... Закорецкий пишет: есть моменты, которые я на сайте еще не выложил Да, я заметил. И это правильно. Сайт сайтом, а книга - это святое. Закорецкий пишет: А остальное уже не только от меня зависит. Ничё. Как говаривал мой ротный: "Большому кораблю - большую торпеду!"

Garry: Марка Солонина "23 июня: День-М" Прочитал. Кое-где тяжеловато идет из-за того, что щедро сдобрена обильными цитатами самого себя из книги "22 июня..." (чуть ли не целые главы копировал). Есть гипотеза о том, что СССР готовил провокацию в виде бомбежки собственных городов. Ну, и по плану МП-41 неплохо прошелся.

Закорецкий: Мои комментарии на соседнем форуме к книге Марка Солонина "23 ИЮНЯ": =================================== Гипотеза насчет провокационной бомбардировки Гродно - НЕ МОЯ. Это гипотеза Марка Солонина. Моя гипотеза - что мобилизация с 23 июня 1941 была запланирована ЗАРАНЕЕ. В том плане, что некоторые части и соединения еще двигались к границе и должны были там сосредоточиться к 1 - 2 июля 1941. Но их надо было еще заполнить приписниками. Т.е. требовалось провести мобилизацию полуоткрытым порядком (с помощью листовок, развешиваемых на "Досках Объявлений" на предприятиях). И возникает проблема ПОВОДА. Вот этот момент я еще не успел детально продумать. Вертелась мысль насчет возможной организации неких "провокаций". Однако, строго говоря, а имело ли смысл их делать "по-взрослому"? Разве не хватит просто объявления по радио? (Например, был же организован повод в виде якобы потопления советского корабля недалеко от Эстонии осенью 1939). Но по крайней мере есть ряд намеков в этом направлении, однако глубоко в это дело я еще не погрузился. И был в какой-то мере приятно удивлен, что кто-то (в данном случае - Марк Солонин) увлекся моей идеей и попытался ее детализировать. По крайней мере, "для начала" вполне достаточно. 3) Вы писали: >почему 22 июня не была подана команда >«ввести в действие план прикрытия». Извините, какой еще "План прикрытия"? Прикрытия чего? Развертывания РККА? Извините, так немецкого нападения товарищ Сталин НЕ ОЖИДАЛ ВООБЩЕ!!!! В связи с чем чего-либо ПРИКРЫВАТЬ не требовалось вообще. И я предполагаю (еще одна моя идея, но очень "свежая", я ее еще нигде толком не озвучивал), что все эти "планы прикрытия" - деза, причем не столько для немцев, сколько для англичан. Т.е. я предполагаю, что Сталин был уверен, что немцы двинут против Англии. И сам Гитлер ему писал, что сосредоточение немецких войск в Польше - дело временное и после 22-06-41 закончится. Возникает вопрос, закончится чем? Получается, что "движением против кого-то". Против СССР - как бы несерьезно. Остается - против Англии. Но в этом случае требовалось максимально отработать дезу, что немцы на самом деле наступают против СССР. Вот с этих позиций вполне полезно было "махать" грифованными некими "планами прикрытия". Но реально организация обороны от возможного РЕАЛЬНОГО немецкого нападения вообще НЕ СОЗДАВАЛАСЬ. Потому никакие "планы прикрытия" реально пускать в дело просто было невозможно. Если такой план - "туфта", то как можно приказать его выполнять? НИКАК !! И потому пришлось "затыкать дыры" как получалось по обстановке. Ну а там.... неожиданно навалилось такое количество новых проблем, что ... (Но это долго рассказывать) Кстати, на сайт Суворова пришло письмо по этой теме, думаю, полезно здесь привести из него фрагмент: ============================ Мое имя Vilius P-kas. Я литовец, но в отличии от других литовцев я интересуюсь не баскетболом. У меня странное увлечение - история СССР времен Сталина. Вашу книгу "Ледокол" я прочел еще в 1992 году. Очень хорошо и интересно написано ! Но....я знал, что войну спровоцировал Сталин. Да... Мой дед Jurgis Pocius был офицером литовской армии. Когда пришли советы, он удалился в Палангу (город у моря - там перед войной проходила граница с Германией). Возможно он хотел бежать туда... Так вот... Я помню его разговоры с отцом, где он утверждал, что немцы напали на СССР, чтобы не быть атакованными. Было загнано очень много советских войск в окрестности от Паланги до Лиепаи. Дед, как человек военный, решил, что советы решили напасть на Германию. Иначе - зачем столько войск у самой границы? Целыми эшелонами шли в станцию Кретинга! В Лиепае стояла большая часть Балтийского флота. Так что Ваша книга ничего нового мне не открыла. Я знал, что дед говорит правду, чувствовал это... Но тогда кричали иначе и на человека за такие высказывания могли завести дело в КГБ... У меня есть полное собрание Ваших сочинений на русском языке. Все внимательно прочел по несколько раз. Вы открыли недостающее звено в истории. Теперь все стало на свои места. Но вопрос еще далеко не исчерпан.... ........ Начальник отдела .........., Вильмантас П-кас

Закорецкий: (Продожение комментариев к книге М.Солонина "23 ИЮНЯ") ======================================== apv писал: >А как Вы из сроков 1 – 2 июля получаете срок 23 июня? Для начала календарь: Пн-23.06.41 Вт-24.06.41 Ср-25.06.41 Чт-26.06.41 Пт-27.06.41 Сб-28.06.41 Вс-29.06.41 Пн-30.06.41 Вт-01.07.41 Ср-02.07.41 Чт-03.07.41 Пт-04.07.41 Сб-05.07.41 Вс-06.07.41 А теперь считаем: Утром в понедельник 23 июня 1941 народ пришел на работу и увидел в проходной вывешенные листовки о начале мобилизации. Народ – к мастерам и другим начальникам с вопросом: "Что делать?" Те узнают ситуацию и дают "добро". У кого мобпредписания есть – "снимаются с учета" на работе и идут в военкоматы, остальные остаются на работе и ждут повесток. Думаю, повестки разносили бы вечером. Т.е. во вторник 24 июня 1941 пошла бы вторая волна призывников в военкоматы. А там должны формироваться "команды". Это тоже день или больше. Итого отправка могла пойти во вторник-среду. Прибытие в части – через день или через несколько дней: четверг, пятница, суббота. Таким образом неделя могла уйти на все эти перемещения-переезды. Потом, на "месте" тоже надо "оприходоваться", получить форму и т.д. В результате разворачивание полков по полному штату могло начаться к понедельнику 30 июня 1941. Но вообще-то еще требуется время (несколько дней минимум) на "боевое сплачивание" – чтобы народ познакомился друг с другом и получил начальное обучение. Чтобы к моменту "боевой работы" все же смог достаточно быстро выполнять свои обязанности. Вот и получается готовность к открытию огня числа к 3 июля. Суворов указывал на дату воскресенье 6 июля 1941 как на дату "начала". Строго говоря, вполне.... Сосредоточение частей у западной границы по плану к 1-2 июля 1941. Ну и день-два – на получение боеприпасов, бензина, сухпая. И день- на последний рывок непосредственно к границе. Вот в 6 июля 1941 и упираемся... apv писал: >Да, планы прикрытия мобилизации >(«малиновка», NN 481, 482, 483, 507). >Ведь Солонин и отстаивает, что введение этих планов >уже означало авиационную атаку на противника Извините, я эти детали еще не вчитался и "не вдумался" (все как-то было недосуг). Вот Солонин и опередил. Но есть тут два момента (как бы нестыковки). Если Сталин был уверен, что немцы на СССР нападать не будут, а на самом деле двинут на Англию, то концентрацию советских войск у западной границы можно было бы списать на "подигрывание" немцам в их попытке понизить бдительность англичан. Но в таком случае какую-то "предварительную атаку" делать вообще-то не требуется. Зачем? Немецкие войска ведь как бы на самом деле должны были куда-то уйти. Ну и пусть уходят. Но если такие расчеты имели место, то возникает предположение, что у Сталина должна была быть какая-то очень как бы уверенная информация, что немцы после 22 июня 1941 таки двинут куда-то. И он должен был иметь ее намного заранее. Получается, что уже в декабре 1940. И под это дело стали монтироваться все народнохозяйственные планы на 1941 год (о таком отношении к планам открыто написал маршал Василевский). Но точнее говоря, намного заранее он должен был иметь информацию о принципиальном немецком плане на лето 1941. Возможно, сначала речь шла о сроке после 15 мая. Затем, в мае возник новый срок – после 22 июня. Ну и в мае-начале июня вся эта советская подготовка и начало отрабатываться более конкретно. Лично я успел собрать в одном месте документы из "Малиновки" по боевому планированию в первой половине 1941 и на этом пока остановился. И вот выходит книга Солонина. Не могу сказать, что я полностью согласен с его рассуждениями – во-первых, не все прочитал (у меня электронная версия, а с экрана читать не совсем удобно), во-вторых, по тем текстам, что уже прочитал, у меня есть некоторые замечания. Надеюсь купить бумажный вариант, вчитаться поподробнее и составить свое мнение "поближе к долгим зимним вечерам". Сейчас мало времени – "отпускная кампания", "страда на огородах" и т.д. apv писал: >Но я не согласен, что эти планы прикрытия мобилизации >– фикция. Не думаю, что Генштаб тратит время >на выработку халтуры. Вы – военный, Вам – виднее, >но Вы анализировали эти планы? И даже без карт? Извините, любые планы должны базироваться на каких-то исходных данных. Что такое "план прикрытия"? Возможного нападения? Какими силами? На каких направлениях? Его же просто нельзя составить, не представляя, какой противник какими силами где может ударить? Именно там, где концентрируются свои войска? А если противник вдарит в другом месте? Километров на 100-300 левее/правее? Что тогда? Вы ж почитайте, что пишут в оправдание быстрого немецкого наступления: что на тех направлениях немецкие силы превышали советские В РАЗЫ!!! В 4 – 5 – 6 раз. Что это означает? Что на направлениях РЕАЛЬНОГО немецкого нападения советских войск в достаточном количестве НЕ БЫЛО !!! А где ж они тогда были? В другом месте? И что, они МГНОВЕННО могли перенестись через сотни километров? Хотите посмотреть карту? Могу предложить посмотреть на карту Львовской, Ровенской и Тернопольской областей. Причем, местность там мягко говоря, гористая. Не Памир, однако, но высоты есть. Я как-то в чортковском районе тернопольской области участвовал в поездке раков половить в один "овраг" длиной этак с полкилометра, шириной чуток поменьше и глубиной метров 100-200. Короче, "ямка" размерами в несколько стадионов. Соответственно, дороги там не всегда ровные. Вот и в июне 1941 "по какой-то причине" 8-ой МК генерала Рябышева получил задачу в этих условиях провести марш на северо-восток к северу длиной под 150 км. Извините, это такой был довоенный "план прикрытия"? Чего? Если бы 8-ой МК дислоцировался где-то южнее Львова (Самбор-Дрогобыч), то и "планы прикрытия" должны были касаться ведения обороны этой дислокации там же (в районе Самбор-Дрогобыч). Согласны? А коль 8-ой МК сорвали с "насиженного места" и погнали в марш куда-то на северо-восток, то о какой еще реализации довоенных "планов прикрытия" могла идти речь? Эти планы годились только для одного – "повесить на гвоздик".... Ну а насчет карт... Можете посмотреть на моем сайте на странице "ЧИТАЯ ЖУКОВА..." http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/zhukov.htm Там внизу есть "ДОПОЛНЕНИЯ ZHISTORY" с картой района Львов-Тернополь-Броды и текст про различия в описаниях встречи Рябышева и Жукова (с цитатами из обсуждений на форуме): .... Жуков указывает, что он встретился с Рябышевым где-то в районе Броды утром 23 июня. Но, во-первых, по карте от Дрогобыча до Брод по прямой 150 км. – и это по очень пересеченной предгорной местности Предкарпатья! "Быстро" (за сутки) провести по такому маршруту 900 танков своим ходом? Задача очень сложная, если сказать, практически невыполнимая. О чем, собственно и рассказывает маршал Баграмян. И он же указывает другую дату, когда танки Рябышева выходили к Бродам – вторая половина 25 июня! А наступать они начали, соответственно, на следующее утро - 26 июня 1941. Таким образом вопрос о дне встречи генералов Жукова и Рябышева разделяется на два: на вопрос по дате их встречи (23 или 24 июня?) и на вопрос по дате начала контрудара 8-го мехкорпуса (24 или 26 июня?). Возможно, путаницу в датах допустили составители текста мемуаров маршала из-за того, что в него они добавили тексты переговоров Жукова с другими генералами. В частности, ....

Закорецкий: "Правда Виктора Суворова-3" http://www1.eksmo.ru/digest/actual/2007-11-89/digest.pdf

T-34: Закорецкий пишет: "Правда Виктора Суворова-3" По ссылке у меня картинка виснет. Можно узнать дату выхода и авторов, заявленных в книге? Буду весьма признателен.

Закорецкий: T-34 пишет: По ссылке у меня картинка виснет. Можно узнать дату выхода и авторов, заявленных в книге? Буду весьма признателен. Там стояла дата "инфы про планы" - 11 сентября. А сегодня еще 9-ое. Возможно, ошибочно вывесили ("тренировочно"), а потом пока "прикрыли". Как я понимаю, это файл со списком планируемых книг к выпуску в ближайшие месяц-два. (PDF-файл был большой - под 3 Метра). А возможно, в него надо внести какие-то коррективы. Так что, пока это "в планах"...

АК: Закорецкий пишет: А сегодня еще 9-ое. Вы все еще в 9-м сентября. Завидую.

Закорецкий: АК пишет: Вы все еще в 9-м сентября Ну, ошибся, бывает. На фото на трехцветном фоне белыми буквами: "11 НОЯБРЬ 2007".

Закорецкий: T-34 пишет: По ссылке у меня картинка виснет. Можно узнать дату выхода и авторов, заявленных в книге? Буду весьма признателен. Кстати, кажется, файл восстановили. Адрес длинный. Поэтому советую заказть в http://www.google.com.ua поиск по фразе: "Правда Виктора Суворова-3". Ну а там возникнет две ссылки - одна на pdf-файл (с картинками), другая на htm-файл планов издательства "Яуза" на ноябрь 2007. И попытаюсь выложить ссылку на HTM-файл здесь: Правда-3

Закорецкий: "Содержание" 3-го сборника: ============================== Виктор Суворов. Про полмиллиарда. Валерий Данилов. Сталинская стратегия начала войны: планы и реальность. Богдан Мусиаль. «Мы схватим капитализм за шиворот». Джамиль Гасанлы. Основные направления советско-турецких отношений на первом этапе начала Второй мировой войны (1939-1941). Ричард Раак. Новые сведения о речи Сталина 19 августа 1939 г. Кейстут Закорецкий. Когда был пленум? Владимир Бешанов. Миф о неготовности. Александр Гогун. «Освободительные походы» 1939-40 гг.: акты красной геополитики Юрий Цурганов. Идея «Великой Отечественной». Основа советской мифологии наших дней. Борис Поварницын. Песни о будущей войне. Дмитрий Хмельницкий. «Антирезунизм» как субкультура.

Закорецкий: О! Уже интернет-магазин BOOKS.RU торгует: http://www.books.ru/shop/books/544917 Правда Виктора Суворова-3. Восстанавливая историю Второй мировой Данные на 13/12/2007: Склад в Москве [-]. Ожидаемое поступление (если вы сделаете заказ прямо сейчас): 18.12.2007; планируемая отправка: 19.12.2007 Склад в С.-Петербурге [+]. Последний экземпляр (поступление ожидается). отгрузка со склада в С.-Петербурге: 13.12.2007 издательство: Яуза cерия: Великая Отечественная: Неизвестная война дата выхода: ноябрь 2007 ISBN 978-5-903339-68-6 тираж 15100 экз.

АК: А где же "Последняя республика-2"?

Закорецкий: АК пишет: А где же "Последняя республика-2"? Не знаю. ========================= http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000015-000-200-0-1197561431 Scif пишет: видел в магазе. листал. не купил. вообще пофиг. я свою коллекцию собираю не торопясь. Сталинизм.. ну чтож .. пущай. А чё, там только правда написана? И ни слова лжи? А как же опровергнуть? Не читая? Сцыф боится "подорваться"?

Путник: Кстати, вчера приобрел "Ледокола из "Аквариума"" Д.Хмельницкого. А вот нашего энциклопедиста чевой-то не берут. Последний опрус, про легендарного маршала победы.

Закорецкий: Реклама сборника "Правда-3" на форуме "Милитеры" (где купить и т.д.): ======================================================== http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000042-000-0-0-1197737123 Дмитрий пишет: Правда Виктора Суворова-3. Восстанавливая историю Второй мировой Серия: «Великая Отечественная: Неизвестная война» Продолжение главных исторических бестселлеров прошлого года! Новый сборник работ отечественных и зарубежных историков-профессионалов, поддерживающих точку зрения Виктора Суворова. Новые доказательства гипотезы, буквально взорвавшей общественное сознание и навсегда изменившей наши представления о прошлом. Сенсационные версии и смелые выводы, увлекательная дискуссия без оглядки на официоз, свежий неортодоксальный взгляд на историю и причины Второй мировой войны. Виктор Суворов не только одобрил эту книгу, но и предоставил для публикации свою новую статью. http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=390222 И что, самое интересное, N: 4 в рейтинге продаж раздела.

Закорецкий: Кто хочет развлечься, могу предложить набрать в Гууугле фразу для поиска: "Неправда Виктора Суворова" Ну и походить по ссылкам. Например: http://a-dyukov.livejournal.com/288295.html http://www.books.ru/shop/books/537671 http://www.oz.by/books/more1039353.html http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/345393/

Путник: Если вы читали бестселлер "Правда Виктора Суворова" - вы имеете право ознакомиться и с противоположной точкой зрения. Это нужно знать каждому! Право-то я имею, но нафига мне время на ЭТО сочинение тратить? Пролистал я эту книжку. Но желания тратить на неё деньги и время не появилось. Старею, однако...

letchik: Еще один фактик в копилочку http://www.vremya.ru/2004/78/13/97838.html Правда, что в самом начале войны знаменитый воздушный ас Покрышкин сбил вас на Су-2? Во всяком случае об этом написал в одной из своих книг Виктор Суворов-Резун. -- У нас до войны самолеты засекретили так, что в одной и той же дивизии истребители не знали бомбардировщиков, особенно Су-2, а мы напрочь не знали новых «МиГов» и «Яков». В конце июня 41-го в Молдавии две девятки наших самолетов пошли бомбить переправу. Я вел свое штатное звено. Мне в воздухе штурман докладывает: «Истребители прикрытия подошли, теперь веселее пойдем!» Тут один «МиГ» развернулся и врезал по моему командиру эскадрильи -- Гудзенко Михаилу Ивановичу. Су-2 задымился и пошел вниз. В «МиГе» летел Покрышкин, тогда капитан. Мы отбомбились, вернулись. Командир полка приказал мне на По-2 лететь на место падения. Командир был жив, а у штурмана три пули в сердце. Выкопали могилу, дали из пистолета салют. Кстати, именно "Время" издало книгу Осокина.

Закорецкий: По слухам вышла очередная реклама сайту "зет-хистори" под названием: "Неправда Виктора Суворова-2": Demon пишет: Ответ А. Исаева, Е. Дрига и Ко на разного рода "Правды №ХХХ". Буквально сегодня полистал. Судя по всему, собрание разного рода статей на тему "А в главном ОН не прав!". При беглом взгляде, кажется, много повторений, во всяком случае, набившие оскомину БТ-ки присутствуют. S.N.Morozoff пишет: М. Мельтюхов. Главная ложь Виктора Суворова. О. Рубецкий. В чем смысл пакта Молотова-Риббентроппа. А. Байков. Военно-промышленное сотрудничество СССР и Германии – кто ковал советский меч. А. Дюков. Партизаны и диверсанты. В. Веселов. Доказательство от противного А. Резяпкин. Военные разговорники. Открытия, которые потрясли мир. http://sirjones.livejournal.com/666186.html http://militera.fastbb.ru/?1-10-0-00000058-000-0-0-1204705787 ===================== Странно: 1) Ну так где же тут А. ИСАЕВ??? 2) Насколько помню, тему вранья Исаева про партизан и диверсантов выкладывал я на своем сайте в виде критики к "1-ой Неправде". 3) О смысле пакта Молотова-Риббентропа есть моя (большая) статья в "Правде-3". 4) "Военные разговорники. Открытия, которые потрясли мир" – это что, опять же про "разговорники", тема которых поднята именно на сайте "зет-хистори"? Ну что ж, почитаем-почитаем..... ========================= (ЗЫ. Интересно, они меня как-то упоминать будут? Как "клоуна"? Или по псевдониму? А ссылка на сайт "зет-хистори" тоже есть? И говорят, кто-то из них "Хоаксер". Никто не подскажет? )

Рустам Гайфуллин: Олег Рубецкий.

Закорецкий: Рустам Гайфуллин пишет: Олег Рубецкий Спасибо. Бум знать.

jawaharlal: http://community.livejournal.com/1914_1941/440.html

Закорецкий: Тут некто Гость обвинил меня, что я сгораю черной завистью к форуму Милитеры. Ну да, я сгораю, куда ж мне деться? Потому заглянул еще куда-то на ЖЖ например. Почитал обсуждение нового сборника "Неправда Виктора Суворова-2". В какой-то степени понравилось. Точнее говоря, как-то грустно стало. И нафига нам история, а? Зачем? Ну зачем эти козлиные форумы? Про што тут базарить? Про што? Позакрывать всех к едрене-фене! И книжки туда же как говаривал полковник Скалозуб в форме советского полковника. =========================== Пишет Александр Дюков (a_dyukov) = 2008-03-04 16:39:00 "Неправда Виктора Суворова - 2" Согласно поступившей информации, сборник в ближайшие несколько дней появится в продаже. Содержание следующее: М. Мельтюхов. Главная ложь Виктора Суворова. О. Рубецкий. В чем смысл пакта Молотова-Риббентроппа. А. Байков. Военно-промышленное сотрудничество СССР и Германии – кто ковал советский меч. А. Дюков. Партизаны и диверсанты. В. Веселов. Доказательство от противного А. Резяпкин. Военные разговорники. Открытия, которые потрясли мир. Моя статья - о подготовке к партизанской войне в 30-х годах и фантазиях в соответствующей главе "Ледокола". Комментарии: ================ Замечательно, прикупим :-) Я бы купил. Но путенской зарплаты на еду то не хватает... Нешто не отжалеете 150 рублей? Это десять батонов "багет". И? Можно съэкономить и не съесть этих батонов Иногда бывает, что денег нет ВООБЩЕ. Да я, как бы, в курсе :) Я с ужасом вспоминаю время до пенсии. Когда я собирал для нее справки, в бухгалтерии мне выдали распечатку за 99-й и 2000-й годы. За 24 месяца за две инженерные ставки и 200 рублей на проезд я получил почти ровно 24 тысячи рублей. А у меня дочь училась в школе, а сын в вузе. Я видел в редакции "Вестника Академии Наук", как сотрудница плакала, приговаривая, что больше не может, что покупка аспирина выбивает из бюджета. Вы знаете, я, как бы это сказать, не сын олигарха и на жизнь сам зарабатываю. Разные времена бывали - и сейчас они не шибко лёгкие. Но сто пятьдесят рублей уж я найду. Я и написал: Сытый голодного не разумеет! Я прочитал. Повторюсь - я не больно-то сытый сейчас. Ну то есть не то, чтобы Вам это было непонятно, а просто не входит в круг Ваших понятий.(Кажется, Козьма Прутков) Для того, чтобы обсуждать, что входит, а что нет в круг моих понятий, нужно знать меня и мои понятия. Повторюсь - даже в сильно сложные моменты жизни, я умудрялся находить двести рублей, чтобы купить нужный мне журнал. Правда не понимаете :) Какой журнал нахрен - я студентом был, предки - пенсионеры с внуком-бебиком на руках. Ну по ночам сторожил и вагоны разгружал. Макароны жрали - на большее денег не было... А сейчас знаю семью - Клин. Два инвалида. Общий доход 5500 р. Из них 3000 - квартплата. Слабо журнал купить за 150, когда 2500 р. на ВСЕ остается? Лекарства им мои родители покупают - там недорогое - что-то от сердца - рублей на 300 в месяц - но у них нет этих 300 р. Сдохли бы вчера, если бы мои предки им не всучивали эту фигню под предлогом, что у них лишнее остается... Понимаю. Я исхожу из того, что у человека есть возможность сидеть в интернете. Описанные Вами сложные ситуации - как-то не про это, так? Интернет нынче дёшев, а кое где и бесплатен. Поэтому мимо. "Сытый голодного не разумеет". На здоровье. Я вам не скажу за всю Россию, но чтобы у нас в Питере здоровому человеку сейчас не заработать 12 тыс. в месяц надо быть тунеядцем. (Это при условии, что профессии у тебя нет.) Поскольку одно время мне приходилось жить на 6, могу заверить, что этого хватает не только на еду. По крайней мере на дешевые книги я тогда выкраивал. "Я вам не скажу за всю Россию" - Вот именно. Не знаю как вы там жили на 6000 рублей ни в чём себе не отказывая, скорее всего часть ваших расходов лежала на плечах родителей, вот и весь секрет. 6000 рублей. - минус 2000 рублей за квартиру. - минус 1000 рублей на дорогу до места работы. - Остаётся 3000 рублей на еду, это по 100 рублей в день. 100 рублей это один раз поесть, о трёх разовом питании уже речи не идёт. А ещё надо купить обувь и одежду, мыло и порошок, зубную пасту, носки, сходить в парикмахерскую, отложить на бытовую технику и ещё много чего. Да нет, 6000 - это примерная общая сумма. Кстати, советую иногда читать посты собеседников, и замечать, что я не отказывал себе не "ни в чем" а в дешевых книгах. Далее. -100 рублей на один раз - это если есть, скажем, в Макдональдсе, или покупать готовую еду в соответствующем магазине (Мне отчего-то кажется, что вы звиздите и нихрена не представляете, как на самом деле живут люди, ограниченные в деньгах.) -2000 рэ на квартиру - это если у тебя до хрена площади и нет льгот. (Мне все больше это кажется.) -1000 на дорогу - ну ладно, теоретически может быть. Хотя проездной даже и сейчас столько не стоит, сколько я помню. Вы когда последний раз в магазине были? Если питаться в день на сумму менее 100 рублей, это уже экономия на своём желудке и здоровье, которая потом аукнется ещё бОльшими затратами. Вчера был. И не надо менять свои слова на ходу, вы говорили не про "день", а про "раз". Что касается экономии на здоровье, то человеку, озабоченному его сохранением не на словах, почти что физически сложно тратить на еду много, если он не выпендривается с экзотическими диетами. (Случай занятий тяжелой физической работой не берем, так как чтобы здесь найти зарплату ниже 12 т.р. нужно очень постараться.) Если готовить, а не сводить еду к хлебу и мясу, то продуктами купленными на 300 рублей лично я мог бы здорово питаться этак с неделю (на первое - суп с мясом, на второе - каша, яблоко на сладкое, даже еще останется разок купить чего-нибудь молочного). В общем, я чем дальше, тем больше убеждаюсь, что вы вообще не понимаете о чем идет речь, а просто разводите митинг. Ну вот уже и на попятную пошли, делаете вид что неправильно меня поняли. Я говорил именно про "день", а не про "раз". Вот и поведайте мне не разумному как здоровому взрослому мужчине занятому тяжёлым физическим трудом можно на 100 рублей в день полноценно питаться. А ещё поясните, супы и каши вы сами варите? Чем больше вас читаю тем больше понимаю, что вы представления не имеете о здоровой пище, ведении хозяйства, ценах в магазинах и либо разводите демагогию с целью оправдания политики "единой россии" либо часть расходов лежит на других лицах. Знаете что? Идите-ка вы нах. Ваш пост здесь сохранился (напоминаю, там вы сказали - "100 рублей это один раз поесть"), так что каждый может убедиться, что вы отказываетесь от своих слов и произвольно меняете тезисы (вот еще тяжелый физический труд откуда-то приплели). Спорить с тем кто так делает столь же осмысленно, как и играть с шулером. Ну вот и замечательно. Теперь все могут убедится что вашей целью была защита любимого земели путиена, а на самом деле вы представление не имеете ни о питании, но варке, ни о магазинах. Все могут выше прочесть "Остаётся 3000 рублей на еду, это по 100 рублей в день." и убедится что вы нашли предлог что б свалить из дискуссии сохранив лицо. Вот вы уже и уточнять начали что имели ввиду мужчину не заянтого физическим трудом. А что это за мужчина который не занят физическим трудом? Это уже биоприставка к компьютеру с атрофированными мышцами, такое существо конечно может и месяц продержаться на жиденьком супчике. Жизнь нормального здорового мужчины всегда сопряжена с физическими нагрузками. Если на работе физических нагрузок нет, то мужчина найдёт их в спорте, если спортом не занимается то значит на даче чего нибудь делает. Физические нагрузки и мужчина неразделимы. Рецепт здорового питания на 100 рублей в день вы так нам и не поведали, из чего заключаю что вы его и не знали. До свидания. Идите, идите, куда послали. 300 рублей в неделю - ну это вы отожгли! 1200 в месяц получается, официальная потребительская корзина установленная людоедской властью и то больше. Пленные немцы в Великую Отечественную (не занятые физическим трудом) и то на бОльшую сумму питались. Троекратное бугога. Вы видать привыкли в ресторанах жрать, вот и выставляете себя здесь как идиота. А вы видать привыкли опилки вместо хлеба есть. Ну и ешьте, только другим блокадно-лагерный рацион не навязывайте. Нет, я не привык хавать багеты (еще одна милая деталь, выдающая ваше 100%-ное незнакомство с жизнью на ограниченный бюджет). Так я ж и говорю привыкли есть опилки вместо хлеба. Батон багет единственный нормальный хлеб который у нас продаётся, не портится в течении нескольких дней. В то время как другие сорта хлеба портятся уже в день покупки, потому что сделаны непонятно из чего. Я лучше заплачу подороже за багет и съем его весь и с удовольствием, чем заплачу дешевле, буду давиться, а потом половину выкину. Я не настолько богат что бы позволить себе покупать дешёвый хлеб. Ну не привык я опилки вместо хлеба есть, и в генах у меня такой привычки нет. А вы ешьте пожалуйста, я не против. xoakcep 2008-03-09 04:25 pm UTC (ссылка) А мне Путин зарплату вообще не платит. спасибо за информацию - обязательно куплю и прочитаю Будем искать! http://a-dyukov.livejournal.com/331511.html

Закорецкий: Посетил сегодня книжный рынок "Петровка" в Киеве. Обнаружил в продаже три сборника "Правды Виктора Суворова" (например, 42-место в главном правом ряду). Причем, "...-2" издания сентября. До этого видел издания июня и июля. Да и "...-3" тоже не первый тираж - "с готовых диапозитивов". Похоже, доп. тиражи "гонят".... (Интересный "момент").

Путник: А у нас в "Скорпионе" (это книжный магазин вместо рынка сделали) Исаев пропал. Начисто.

Закорецкий: Еще одна книжка с моей статьей ("слегка" недописанной...) http://dmitrij-sergeev.livejournal.com/109170.html#cutid1 "Правда Виктора Суворова. Новые доказательства". http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=420109 http://www.labirint-shop.ru/books/172817/ http://www.labirint-shop.ru/pubhouse/438/ и т.д. =================== Комментарий с Милитеры: O'Bu пишет Отправлено: 25.07.08 00:58. Заголовок: http://www.ozon.ru/m.: http://www.ozon.ru/multimedia/books_covers/1000847211.jpg Правдоруб Хмельницкий не унимается - оглавление внутри. Джентльмены, насколько я понял, довольно многие из вас напрямую контактируют с издательством "Яуза". Подскажите же им, наконец, что ведя две серии - "Правду" и "Неправду", - они теряют каждый раз по половине электората тьфу-ты, рынка продаж, или как там сейчас у манагеров по маркетингу это называется. Всех в сад под одну обложку: "Виктор Суворов: мнения за и против". Чтобы дурь каждого была видна (с) и зафиксирована в печатном виде. С наилучшими пожеланиями, O'Bu. http://militera.borda.ru/?1-5-0-00000617-000-0-0-1216966175

jawaharlal: Уже появилась 4ая. Интересно было бы почитать некоторые статьи.

Закорецкий: ========== Правда Виктора Суворова. Новые доказательства Серия: Великая Отечественная: Неизвестная война ========== Отзывы Новое ведро помоев на головы советских людей, 28 июля 2008 г. Удивительно, что не перевелись ещё люди, готовые читать Резуна, цинично называющего себя Суворовым. Сомнений в том, кто готов оплачивать эти паскудные публикации у порядочных людей нет, но тот факт, что резунские книжонки продаются в стране потомков победителей Великой Отечественной заставляет огорчаться. Разумеется, слова "научноаргументированный", "доказательства" и прочее, претендующие на научный подход не следует воспринимать всерьёз, а добропорядочным книготорговцам если и продавать такую антисоветскую и анти-русскую макулатуру, то только в суперобложке из гигиенического пакета с соответствующей подписью. Жуков Дмитрий, 35 лет http://www.ozon.ru/context/detail/id/4001014/ =============== Жаль, что ряду молодых людей глубоко фиолетово кто там в действительности когда как и на кого. И зачем. А зачем (знать)? К.Закорецкий, под 50.....

jawaharlal: Скоро выходит ПВС5. Там будет что нибудь от Закорецкого ?

Закорецкий: jawaharlal пишет: Скоро выходит ПВС5. Откуда дровишки?

jawaharlal: http://community.livejournal.com/ledo_kol/63079.html

Закорецкий: jawaharlal пишет: Скоро выходит ПВС5. Там будет что нибудь Откровенно говоря, лично я всегда готов, но пусть для начала что-то выйдет.

Rus-Loh: Закорецкий пишет:Откровенно говоря, лично я всегда готов, но пусть для начала что-то выйдет. Давай, Закорец, жги! У меня уже пара-тройка знакомых, увидев твоё фамилиё в этих сборниках, окончательно на Ризуна положила с прибором

Закорецкий: Кстати, на форуме Милитеры недавно посетил обсуждение "Нового крео гуру", оттуда попал на ЖЖ на "обсуждение" новой книги Суворова. Попытался в читаться... Вчитывалось тяжело. Главный принцип постов "обсуждения" был одним – "никаких обсуждений!" А главная там суть "обсуждения" – звериная ненависть. Ну так а я о чем написал в уставе УАПФЗ-07? Вот и такова се ля ви. Дообсуждались.... Грех смеяться, однако!

Закорецкий: Кстати, уважаемый jawaharlal ! Вы не могли бы поднять тему "Ситуация с никелем в Германии в 30-е годы"? ("Крупповские стали", цифры производства, ввоза и т.д.) Например, по немецким металлургическим сайтам или по книжкам по истории немецкой металлургической промышленности. Был бы очень благодарен. О ситуации с никелем в СССР я материалы нашел: "ЧТО ЗНАЛИ ПРО НИКЕЛЬ В 30-Е ГОДЫ ХХ ВЕКА?" http://users.i.com.ua/~zhistory/nikel30.htm

Iskander: Закорецкий пишет: Главный принцип постов "обсуждения" был одним – "никаких обсуждений!" А главная там суть "обсуждения" – звериная ненависть. Большевизм связал кровавой порукой не одно поколение русскоязычных людей.

Закорецкий: Iskander пишет: Большевизм связал кровавой порукой не одно поколение русскоязычных людей.Эт-т точно!!! Вот недавно письмо пришло на сайт Суворова: Уважаемый Виктор Суворов - спаситель чести своего народа. Я ознакомился частично с вашими трудами, послушал вас на радио и мне этого хватило... Я был немного шокирован. Как вам не стыдно считать себя спасителем чести русского народа? Все ваши работы с антирусским, антироссийским уклоном. То, что вы занимаетесь пропагандой видно невооруженным глазом, и явно видно в чью пользу. Продавать себя у вас очень хорошо получается, главное чтоб вас потом совесть не замучила. Талант у вас есть... Если вы думаете, что все здесь лопухи, то вы глубоко ошибаетесь, не все. В подтверждение этого вот это письмо, которое я не смог не написать. Чем больше будет таких как вы - тем быстрее люди, (а не народ), начнут разбираться, кто и чего добивается, и искать настоящей правды, а не вашей шоу-демократии и шоу-правды. Почему бы вам, например не рассказать настоящую правду про войну в Ираке и кому она была нужна и зачем... Или вы, наверное, обыватель, который смотрит только телевизор и читает газеты, и не умеет думать сам. Хотя судя по вашим высказываниям и таким гениально - разоблачающим книгам не скажешь, не говоря уже про ваше образование и вашу бывшую работу в СССР. Кстати где вы живете и кто вам платит зарплату? Надеюсь как истинный патриот вы живете на своей Родине и вносите свой вклад в развитие своей страны? Я бы мог продолжить и дальше, но считаю, что вы и так все прекрасно понимаете... Русский дух некто не смог сломить тысячу лет и не сломит и сейчас. Можно сломить единицы, а нас миллионы, так что зря стараетесь. И переписать историю у вас все равно не получится. Пройдет время и вас разоблачат! Кстати у меня образование 10 классов и этого хватило, чтоб разобраться, что к чему, поэтому все ваши попытки навязать то, что нужно вам не получиться!!! Влад Х-овДействительно, чё тут думать? Сказали в 10-м классе "люминь" и что еще "исследовать"? И вовсе не все здесь "лопухи". Вон "Лох" который год как рыба об лед борется с "фальсификаторами"! Видно, медаль зарабатывает.

Rus-Loh: Гы! Ризун уже самому себе письма пишет

Iskander: Закорецкий пишет: мобилизация с 23 июня 1941 была запланирована ЗАРАНЕЕ. В том плане, что некоторые части и соединения еще двигались к границе и должны были там сосредоточиться к 1 - 2 июля 1941. Но их надо было еще заполнить приписниками. Т.е. требовалось провести мобилизацию полуоткрытым порядком (с помощью листовок, развешиваемых на "Досках Объявлений" на предприятиях). Кстати на 68 стр. книги «Мозгоимение! ФАЛЬШИВАЯ ИСТОРИЯ Великой войны» - один интересный документ, который я имел удовольствие держать в своих руках. 4 июня 1941 г. на заседании Политбюро ЦК ВКП(б) было принято решение «утвердить создание в составе Красной Армии одной стрелковой дивизии, укомплектованной личным составом польской национальности и знающим польский язык». Срок исполнения - 1 июля 1941 г. (РГАСПИ, ф. 17, оп. 162, д. 35, л. 13)Аналогичный случай имел место 11 ноября 1939 года. Тогда, за 20 дней до запланированного начала «освобождения» Финляндии, было принято решение о формировании 106-й стрелковой дивизии, личный состав которой набирался исключительно из лиц, владеющих финским или карельским языком...

Закорецкий: Есть ПЯТЫЙ сборник! (Возможно с моей статьей!) ===================== Правда Виктора Суворова. Окончательное решение коллектив авторов Продолжение главных военно-исторических бестселлеров, разошедшихся тиражом более 100 000 экземпляров! Завершающая книга самого успешного проекта, посвященного истории Второй мировой! Разгадка последней тайны советского прошлого! Новый сборник статей в поддержку самого популярного и проклинаемого современного историка. Новые доказательства его сенсационной теории. Окончательный ответ на вопрос: кто прав в многолетнем споре между Виктором Суворовым и его оппонентами. Издательство Яуза Страниц 480 Формат 32 x 108 Год выпуска 2009 ISBN 978-5-9955-0034-6 http://www.yauza.org/book_selected.php?book_id=434 ================== Свежак! Московский Дом книги - «Правда Виктора Суворова: Окончательное ... «Правда Виктора Суворова: Окончательное решение». Правда Виктора Суворова: Окончательное решение. Дата поступления в продажу: 08.02.2009 ... http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=1601854 - 29k - ============= http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=448013

jawaharlal: Таки да. Статья 8 Кейстут Закорецкий. Загадка директивы (без номера) один.

jawaharlal: 1. Предисловие составителя 2. Виктор Суворов. Где же официальная история? 3. Марк Солонин. Три плана товарища Сталина. 4. Джамиль Гасанлы. Вступление Советских войск в Иран и укрепление позиций СССР в Южном Азербайджане. 5. Александр Пронин. Советско-германский договор о ненападении. 6. Джахангир Наджафов. Как Г. Городецкий опровергает В. Суворова, или Римейк «Фальсификаторов истории» (1948 г.) 7. Александр Гогун. Поле боя – Германия. И не только. 8. Кейстут Закорецкий. Загадка директивы (без номера) один. 9. Рудольф Волтерс. Дневники 1942-43 гг. 10. Дмитрий Хмельницкий. Миф индустриализации. 11. Петр Запорожец. Приграничное сражение в 1941 г. на Украине 12. Андрей Буровский. Суворов – детонатор революции

Закорецкий: О! Продается 5-й сборник! на 26 февраля уже 6-й в рейтинге продаж в магазине: http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=448013 В начале февраля был где-то 60-й . А на Милитере даже не заикаются насчет "фальсификации". Сказать нечего? Ну где вранье? Где?

Путник: А четвертый сборник как называется? А то у меня только три первых.

Закорецкий: Путник пишет: А четвертый сборник как называется? А то у меня только три первых. "Правда Виктора Суворова. Новые доказательства", 7-я статья: К.Закорецкий. "Кто повлиял на президента Гинденбурга? Картинка на http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ (левый столбец). ================== Сегодня посетил наш "центральный" книжный базар на метро "Петровка". Купил две книжки. Первая – пятый сборник "ПВС. Окончательное решение". Нашел там свою статью на стр. "269-304". На задней стороне обложки написано, что эти сборники разошлись тиражом более 100 000 экз. Неплохо-неплохо! Причем, у продавца это оказался последний экземпляр (снял с витрины). И еще купил книгу Дмитрия Винтера "Почему Сталин проиграл Вторую Мировую войну?" (Тоже последняя у продавца). Серия "Вторая Мировая война. Вырванные страницы". Сначала покупать как бы не планировал. Но продавец порекомендовал взять ее в руки. Взял. Раскрыл на содержании. Увидел "Главу XIX. ЗАГАДКА ХАРЬКОВА" на стр. 126. Раскрываю и читаю (на стр. 127): ========= А теперь приготовьтесь к длинным цитатам историка неофициального – Кейстута Закорецкого (6.12.1941 – Коренной стратегический перелом// Сайт ZHISTORY в Интернете). Точка зрения, предлагаемая этим автором, невероятно удачно вписывается в мою концепцию хода военных действий в 1942 г. Даже больше: именно Закорецкий помог мне разрешить логическое противоречие между "окончательно проигранной войной" и "последним шансом" на ее выигрыш". Короче, я считаю необходимым изложить текст Закорецкого с незначительными поправками. Итак, Кейстут Закорецкий, Вам слово. О харьковском сражении 1942 года историки вспоминать не любят... ============== И далее на 10 страницах идут цельные куски с моего сайта. И раскрыл я в конце книги "Список литературы". Нахожу ссылки: Закорецкий К. День М-2//ZHISTORY (сайт в Интернете). Закорецкий К. 6.12.1941 – Коренной стратегический перелом//ZHISTORY (сайт в Интернете). "– Нихрена себе!" – говорю продавцу. И продолжаю: "– Придется купить". Еще книжка (моя) не издана, а на нее уже ссылаются в печатных изданиях! Но, конечно, лишняя реклама сайту ZHISTORY никогда не помешает. В конце книги Дмитрия Винтера указаны сроки ее создания: "Омск-Москва, 1988-2008". И вообще в целом в ней "теория" 2WW излагается вполне близко к моим идеям (сайта ZHISTORY). (Хотя и есть ряд "мелких" "моментов", про которые можно подискутировать). И есть в книге Глава XLIV. "ИСТОРИЯ ВОЙНЫ, КОТОРАЯ БЫЛА". В ней тезисно предлагается содержание 20 томов возможного "правильного" проекта "Истории Второй мировой войны". Так сказать, "возможный фронт работ". Вполне, вполне! В частности: Том II. Ледоколы (1930-1934). В это пятилетие необходимо было провести коллективизацию и индустриализацию, иначе воевать нечем было бы. Но главное – надо было создать "ледоколы" для развязывания войны чужими руками. Надо было помочь Гитлеру прийти к власти, ну и помощь Германии по части подготовки к реваншу резко усилить. И с Японией отношения надо было налаживать – ее уже тогда прочили на роль дальневосточного ледокола. Можно, конечно, и по этой классификации подискутировать. Но мысль интересна: роль 1928-1935 годов, важное место в которых имеет как раз "Теория ММВ" и деяния Коминтерна. Кстати, как мне сообщили в издательстве, это первая книжка в новой серии. Вторая ожидается к началу апреля. ========== http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000083-000-0-0-1235731303 "Cмотрел дайджест книг ЭКСМО на март-2009"

Путник: Закорецкий пишет: "Правда Виктора Суворова. Новые доказательства" А у нас нет. От жеж, зараза! Да, а "Третья Мировая война Сталина" когда выйдет?

Закорецкий: Путник пишет: Да, а "Третья Мировая война Сталина" когда выйдет? Ждем-с через месяц.

Закорецкий: Можно помечтать: .... http://www.eksmo.ru/digest/actual/2009-03-105/digest_big.pdf

Балтиец я: Это типа как - Закорецкий это Суворов сегодня?

Закорецкий: Балтиец я пишет: Это типа как - Закорецкий это Суворов сегодня? Наверно, скорее всего, это в смысле "еще один". Проблема в том, что часть вопросов книжного маркетинга решает издательство. (Я предлагал название кое в чем отличное). А что, завидно? Ну так когда я тебе предлагал сочинить свое самое правильное объяснение? Месяца два назад? И где оно? Долго ждать готовность плова-харчо? Или одни матюги остались? Ну так понятно же. Же.

Балтиец я: У меня гарантированно будет 2-е издание. А ты покуришь бамбук. Кейстут, я тебе уже писал - не унижай чести офицера. Впрочем, на твоей "ридной" окраине честь, вероятно, не в почете - можно в Грузии сбивать своих боевых товарищей по Афгану и другим горячим точкам. Давай дальше, успехов!!! Только не удивляйся, когда тебя архангел Михаил отправить отнюдь не в рай...

Админ (старшой): Балтиец я пишет: когда тебя архангел Михаил отправить отнюдь не в рай...Вот когда он меня опросит насчет того, кто мне вставлял палки в колеса, я честно оглашу список. Врать "там" бесполезно. Так что еще вопрос, насколько ты "познал" параллельный мир и смысл нашего существования "здесь". И ты мне не указ. Балтиец я пишет: я тебе уже писал - не унижай чести офицера.Не понял. Ты мне про что-то приказываешь? Ты у нас тут величайший знаток этих самых понятий? Я, между прочим, был офицером в третьем поколении. Мой дедушка, как и мой отец, дослужились до "портупеи" через "фронт". И не тебе мне указывать, козел безродный, что такое "честь офицера". Балтиец я пишет: Впрочем, на твоей "ридной" окраине Между прочим, родился я в городе Хабаровске. Если ты и по географии имел "два", то о чем с тобой можно говорить вообще? Балтиец я пишет: можно в Грузии сбивать своих боевых товарищей по Афгану Лично я был в Батуми в 1986 г. в санатории. В Афгане не был, был только в Варзобе на Памире и в Душанбе. Лет .... дцать тому назад. И никого не сбивал.При чем здесь все это? ты про што гутаришь? По теме сказать нечего? Ну так не позорился бы лишний раз. Балтиец я пишет: У меня гарантированно будет 2-е издание.Да хоть 15-ое. Я мешаю? Балтиец я пишет: Давай дальше, успехов!!!Взаимно!

Балтиец я: Слушай, тебе на надоело? Я давно уже с тобой не пикируюсь, можешь ты остановиться или нет? Если тебе дорого, что ты военный в 3-м поколении, веди себя должным образом. Это никоим образом не приказ, это доброе предложение. Ты с невероятной легкостью сыпешь площадной руганью в мой адрес, на любой же ответный выпад, даже вполне корректный, реагируешь совершенно неадекватно: аааа.... меняааа.... когоооо.... самого.... меняааа.... послали.... ратуйте! И глубоко за это сам себя уважаешь и сам собой гордишься. Что бы сказали на это твои несомненно достойные предки? А насчет архангела... Ты вне Церкви, но считаешь, что сможешь ТАМ качать права и списки представлять. Это гордыня, тягчайший из грехов.

Закорецкий: Балтиец я пишет: что сможешь ТАМ качать права и списки представлять. Это гордыня, тягчайший из грехов. Мальчик! Ты читал интервью с космонавтом Георгием Гречко? Не? Ну так почитай: ===================== ..... Когда немцев прогнали, я вернулся в Ленинград. Мама жива, отец пришел с войны тоже живой, и этот вопрос как-то сам собой перестал быть острым. Да я еще прочитал книжку «Библия для верующих и неверующих» Емельяна Ярославцева, главного советского атеиста. Поскольку у меня аналитический ум, тогда мне, мальчишке, показалось, что, вроде, там логично доказывалось, что Бога нет. И я об этом долго не задумывался, пока на седьмом десятке не стал анализировать свою жизнь. И вдруг увидел вот что. При своей любви к скорости я на мотоцикле три раза падал, при своей любви к плаванию пять раз тонул. Во время войны одного моего приятеля на куски разорвало снарядом. Все ребята, стоявшие в отдалении, были ранены, а я, который стоял ближе всех, остался невредим. Я был под обстрелом на открытом пространстве. Попадал и в более тяжелые передряги. Например, когда я развелся с женой, меня пять раз песочили на партсобраниях (смех). Вы зря смеетесь. Потому что, когда человек, с которым только что клялись друг другу в вечной дружбе, тебе говорит: «Ах, ты разводишься, значит, можешь, и родине изменить!» – это не смешно... И вот, будучи специалистом в области теории вероятности, вдруг я понял: у меня столько было возможностей потерять жизнь или ее смысл, но всякий раз что-то помогало мне остаться на вот этой самой «линии жизни». Почему я остался жив? Почему не сработала теория вероятности, по которой в половине случаев я должен остаться жив, но в тех же пятидесяти процентах случаев должен изувечиться или исчезнуть? Да потому что, по той же теории вероятности, если этот закон не соблюдается, значит, ось, делящая судьбу ровно посередине, кем-то сдвинута. Поскольку, кроме Бога, никто не мог ее сдвинуть, я верю, что был рожден, чтобы стать космонавтом. И когда я по наивности, по горячности, по глупости что-то делал, чтобы сойти с этого пути, меня, подозреваю, мой ангел-хранитель жестоко наказывал. Доводил до отчаяния. А потом самым невероятным образом возвращал на мой путь... Я не призываю вас анализировать собственную жизнь по теории вероятности – просто честно рассказал, как пришел к вере. http://www.newizv.ru/news/2007-04-12/67775/ =========== Так вот, мне не 70, только 50, но тоже уже могу что-то проанализировать. И оказывается, что погибнуть я мог не однажды: падал с товарника на ходу (хорошо еще не на полном), замкнул на палец 220 вольт, пару раз мог задохнуться, мог умереть от перитонита, мог "наколоться" на ветку, когда падал с обрыва, мог погибнуть от разрыва старого ствола, мог ... Но "кто-то" для "чего-то" меня спасал. И когда я пытался кинуть эту тему, "он" мягко так меня опять и опять тыкал в нее носом. И оказывал помощь, но в случае, если я остаюсь "в теме". Так что, извини, "брат по вере", лично я верю в реализм параллельного мира, а во что ты веришь - твое дело. Балтиец я пишет: тебе на надоело? Кому? Мне? Или тебе? Ты чё, слепой и глухой? Сколько раз я тебе предлагал: выложи свое самое правдивое объяснение и закроем тему. И каков результат? С твоей стороны одни матюги. Причем, бесконечные. И бесконечный плач. И бесконечные намеки неизвестно про што. И гордость про свою биографию (при чем здесь это?). Короче, это всё с твоей стороны? Понял! Cамого правильного объяснения НЕТ и НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ! Ну так с этого и начинал бы. Балтиец я пишет: веди себя должным образом. А ты мне начальник? Когда такие, как ты, начинают борзеть, я их просто посылаю. Правило есть у меня такое. Балтиец я пишет: Ты с невероятной легкостью сыпешь площадной руганью в мой адрес, Извини, "старая закалка". Один знакомый в погонах как-то сказал: мы матом не ругаемся, мы матом разговариваем.... Балтиец я пишет: И глубоко за это сам себя уважаешь и сам собой гордишься. Ну так чего себя забывать? Так ведь и интерес к жизни пропадет окончательно. Слышал анекдот про прием в партию? Когда у кандидата спрашивают, готов ли он не... , не..., не... и т.д.? Он отвечает- готов! А они породолжают: а готов ли он и жизнь отдать? Тот отвечает: конечно! Нафиг ему ТАКАЯ жизнь? Балтиец я пишет: Это гордыня, тягчайший из грехов. А ты не мой священник, а я не у тебя на исповеди. Так что гордыня в данном случае прет от тебя, родимый! Гордыня, что именно ты и только ты всё-всё знаешь и имеешь право всех поучать. Не слишком ли ты на себя много взял? Не? Ну-ну.

Закорецкий: Балтиец пишет 02-03-2009 19:56. : ... А Закор это да, это что-то... Позиционирует себя как "литвин", мечтающий о возрождении ВКЛ в максимально возможных границах. В прошлом кадровый офицер СА. Истинный ариец, характер норд-вестический, эмоционально невыдержан. Беспощаден к врагам Резуна-Суворова. Юмора не сечет ни под каким видом. Профессиональный провокатор с претензией на апологета резунизма (Закорецкий это Резун сегодня или что-то в этом роде). http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000083-000-0-0#004 Поправка: "характер норд-зюйдический".

Балтиец я: То есть, характеристику принимаешь (с одной оговоркой). Давай так. Объясни мне, что значет "не бозреть" с твоей точки зрения. Я постараюсь "не борзеть". Много я на себя не беру. Но учение Церкви говорит, что вне нее спасения нет. Многие мира сего (и космонавты, и летчики, и у меня опыт какой-никакой тоже есть) прошли через необъяснимые вещи. Но чудесное спасение это лишь отсрочка платежа, платить по всем счетам придется все равно. И это не я придумал. Теперь о деле. Ты на меня насел, чтобы я выдал на гора некий опус, ну коренным образом отличающийся от того, что ранее наваяли истореги и песатели. То есть, к "Разгрому Западного фронта" ты требуешь еще что-то. Если ты прочел мою книгу, мояточка зрения должна быть ясна. Или не так?

Savcha: Балтиец я пишет: Но учение Церкви говорит, что вне нее спасения нет. А что по этому поводу думает Всевышний? Тут уж кому что - кому вера в Бога, кому вера в Церковь. ЗЫ: надо посмотреть как тема называется.

Балтиец я: А... типа мне Церковь не нужна у меня Бог в душе. Очень нахальная, знаете ли, точка зрения. Причем не имеющая ни одного реального подтверждения того, что она может претендовать на истину. И с темой все нормально соотносится. Можно ли допускать ложь во имя "святого дела" - такой, к примеру, угол зрения.

Savcha: Балтиец я пишет: Очень нахальная, знаете ли, точка зрения. Да, вы, батенька, ортодокс! Балтиец я пишет: Причем не имеющая ни одного реального подтверждения того, что она может претендовать на истину. *крутит пуговицу на пиджаке собеседника* А на каком Вселенском соборе "отменили" реинкарнацию? (Боюсь соврать, кажись, на Третьем). Видимо истину свыше курьером спустили . А как вы относитесь к иконоборчеству? (как у вас с идолопоклонством? ;) ) Церковь (любая) это продукт исторический и к истине не имеющая никакого отношения. Можно только сказать, что все всегда делалось во благо, а получилось как всегда. P.S. Чуть не забыл, для проверки куда все же кого клонит РЕЛИГИОМЕТР

Балтиец я: Протестировался. Христианин. Так оно и есть. Практикующий к тому же.

Закорецкий: Балтиец я пишет: Но чудесное спасение это лишь отсрочка платежа, платить по всем счетам придется все равно Мальчик! Деньги в параллельном мире не котируются. Лишний бриллиант себе на надгробье нафиг не нужен. Плата за помощь "им" - наши переживания. И та часть тебя, которую ты отдашь другим (помощь, доброе дело и т.д.). Да вижу, тебе это не понять. У тебя мозги заклинулись на вполне конкретных 10 тезисах. Отвечаю: сколько угодно! Веруй сколько хошь! Но другим указывать пальцем, что они дураки - борзеееешь, "брат по вере"! Ох, борзеееешь! Так что, вали на Милитеру и обсчайся там сколько угодно с такими же. Же. Я не мешаю.

Закорецкий: Кстати, еще одна реклама: ...... "ЧИТАТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО!" АААААААА! ОНО ПИШЕТ КНИГИ!!! ...... А что хоть это за чудо чудное? ...... Ну как же?! 2009-02-27 11:19 pm UTC http://zhistory.borda.ru/ http://users.iptelecom.net.ua/~zhistory/ Если совсем вкратце, то это резуноид. Но необыкновенный. Хуже дурака может быть только дурак с инициативой. Так вот, это - ОНО. Бумаги жалко. Я надеялся, что за пределы И-Нета его графомания не вылезет. Зря надеялся. ..... К сожалению, это нишевая литература, у которой есть свой потребитель. Мы свое мнение высказали, руководство его выслушало. ...... Хм. Деревья жалко. ..... дык давно написана)))) И выложена на его сайте. Интересно кто его нам сосватал))) ..... колпак ..... сволочь он))). ================== http://vorchunn.livejournal.com/636622.html ================== Так что, привет "Балтийцу я" от "дурака с инициативой". А мож действительно все это нафиг "решить", а, БалтиецЪ? И остаться в вере из 10 тезисов и ну его остальное? А с другой стороны - если всё всем здесь и так понятно, что дурь, что ты, Балтиец, так волнуешься? И как ты можешь перевоспитать "дурака с инициативой"? Как? Известно ж, - что заставь дурака Богу молиться, так он ....

Балтиец я: Я так понял, "суворовец" пан Закорецкий дает понять, что общаться с "антисуворовцами" (Балтийцем в том числе) в режиме нормального обсуждения вопросов военной истории он не в состоянии ввиду преобладания эмоциональной составляющей (назовем ее вектором Евы) над тем, что в простонародье называется разумом (назовем его вектор Адама). Спасибо, я понял, учту. Желаю дальнейших успехов в "святом деле" апологии творчества прозаика В.Суворова.

Влад11: Балтиец я Баран ты, а не балтиец. Чего с бараном общаться?

Балтиец я: Вот еще одно доказательство. Если в Москве такие кадры живут... Жаль тех, кто погиб за Москву в 41-м, их кровь была пролита напрасно.

Закорецкий: Балтиец я пишет: за Москву в 41-м, их кровь ..... он не в состоянии ввиду преобладания эмоциональной составляющей (назовем ее вектором Евы) У Вас фсё? Так и запишем.

Закорецкий: Закорецкий пишет: Так что, вали на Милитеру и обсчайся там сколько угодно с такими же. Же. Я не мешаю. Балтиец пишет 04-03-2009 12:27 http://militera.borda.ru/?1-10-0-00000083-000-0-0#006 : Закорецкий прочел характеристику на себя, частично поправил только один пункт. Предложил мне свалить на милитеру и общаться там с такими же, как я, "уродами". Слышь, ты, инженер-священник! Архангел Михаил за вранье тебе руки-ноги поотрывает, урод!

Балтиец я: Что не так? Перечислить все этитеты, изрыгнутые на мою голову? И ты еще имеешь наглость возмущаться!!!

Закорецкий: Балтиец я пишет: У меня гарантированно будет 2-е издание. А ты покуришь бамбук. Кстати, я раньше просил издательство кое о чем. Надеялся, что учтут. А недавно предложил еще кое-что, так получил ответ: "книга уже в типографии, ни изменить, ни добавить что-либо на данном этапе производства уже невозможно. Так что придется ждать следующей".... Жаль, однако.... Ну ладно, может, нечто в будущем как-то удасться. (Если не попадется какой форс-мажор....)

Балтиец я: Ты о чем, прости? Хотел посвящение Балтийцу вбить? Или что? Если серьезно, я бы сейчас тоже многое изменил. Вот буквально сегодня открылись новые обстоятельства по действиям группы Болдина в районе Гродно, Солонин был бы весьма рад. Только не ругайся, смиренно прошу.

Закорецкий: Балтиец я пишет: Хотел посвящение Балтийцу вбить? Или что? 1) "Посвящение" я вбивал на сайте (Потапову) (сайт "Я помню") за помощь, оказанную в находке "разговорника". 2) Да нет, свою настоящую развернутую биографию насчет какой я там инженер (в пику биографии какого-то Балтийца). Да пока не судьба. Так что или сочиняю еще одну книжку, которая понравится издательству, или так оно и останется. Балтиец я пишет: Если серьезно, я бы сейчас тоже многое изменил. Во-во. Особенно переписать (полностью) часть первую. В плане подробненького объяснения, а для какой цели к западной границе стягивались войска, почему не была объявлена боевая тревога в самый ответственный момент и почему на 22 июня 1941 летчикам объявили выходной день.

Балтиец я: Ты требуешь очень серьезного. Впрочем, кто знает, может ты и прав. Не будем пикироваться на этом. Похоже, для тебя это все-таки тоже святая тема (не мне судить).

Гость-3,62: Балтиец я пишет: Ты требуешь очень серьезного.Ага! А до сих пор здесь только комиксами увлекались...

Балтиец я: А ты хоть понял суть предолжения Админа? Переосмыслить "Разгром Западного фронта" в части, касающейся предвоенной обстановки на западе СССР до момента начала боевых действий. Оставить факты, но дать им иную оценку. То есть, изменить коренным образом свою точку зрения. Это непросто. Вот, аллегория2007 на ЖЖ упрекает Мельтюхова в том, что тот, дескать, "и нашим и вашим". Он считает истинно верной только одну картину видения, а именно ту, что нарисовал Суворов. Я полагаю, что в своем противостоянии обе стороны часто перегибаю палку, из-за чего страдает среднестатистический читатель (а пишут как раз для него), который давно уже запутался в обилии доводов, контрдоводов, взаимных упреков и оскорблений.

Гость-3,62: Балтиец я пишет: из-за чего страдает среднестатистический читатель (а пишут как раз для него), который давно уже запутался в обилии доводов, контрдоводов, взаимных упреков и оскорблений. Короче, Да здравствуют запутанные клубки! Нафиг что-то понятное и однозначное! Зато простое и понятное! Ай, ма-ла-дець!

Балтиец я: Это что, типа попытка провокации? Вот конкретный пример понятного и однозначного, а также понятного и простого - кладбище. Однозначно нафиг такое простое и однозначное. Новейшая история ХХ века - это не кладбище мертвых фактов, подобное истории античного Рима. Мертвые поляки в Катыни порой живее того же В.Суворова. Если, кроме флуда, есть что сказать, валяй, говори. А так уволь.

Директор : Ок Балтиец , ты Уволен .

Балтиец я: Это еще что за жЫвотное?

Iskander: jawaharlal пишет: 3. Марк Солонин. Три плана товарища Сталина. Блестящая статья.

Iskander: Iskander пишет: jawaharlal пишет: цитата: 3. Марк Солонин. Три плана товарища Сталина. Блестящая статья. Она же на его сайте - http://www.solonin.org/article_tri-plana-tovarischa-stalina

Закорецкий: Iskander пишет: Она же на его сайте Кстати, читал. Кстати, действительно, обсудить можно. И где-то местами и подискутировать. И кстати, кое-какую из тех идей я уже где-то читал. Как бы на одном сайте. Но это не к вопросу кто там первый высказал. Это в данной теме не особо важно. Важно, что "процесс" новых идей таки "пошел". А "аправергатели" кое-что засунули кое-куда. Если по поводу первого и частично второго сборника ПВС еще пытались что-то как бы ехидно прокомментировать, то сейчас тишина полная. Вот такова она и есть - "активная борьба с фальсификаторами". ИА! АУ!! ВЫ ХДЕ?

Балтиец я: Да здесь мы здесь... Испереживался, блин.

Закорецкий: ПОХОЖЕ, НАКОНЕЦ-ТО НАЧИНАЕТСЯ ПРОДАЖА...... ====================================== Третья Мировая война Сталина. Новый Виктор Суворов! Код: 417032 Автор: Закорецкий К. → Издательство: ЭКСМО → ISBN: 5-9955-0048-1 Страниц: 0 Вес: 0.500 кг Год издания: Переплет: мягкий Доставка: почтой, курьером, самовывозом Цена в наших магазинах может отличаться от цены в интернет-магазине. цена уточняется http://www.booka.ru/books/417032

Iskander: Закорецкий пишет: Кстати, действительно, обсудить можно. И где-то местами и подискутировать. Так что там возможно не так?

Закорецкий: O! Uzhe cena pojavilas - 198 rub. http://www.booka.ru/books/417032 ================ No "tovara poka net na sklade"....

Закорецкий: Iskander пишет: Так что там возможно не так? Да как сказать. Вот я сегодня смог выравться в бибилиотеку, зачитался журналом "Военная мысль" за 1940 г. Сколько там разных статей "про оборону" ("на чужой территории")! Ну и т.д. А насчет "подискутировать".... Проблема в том, что "план обороны" до сих пор не найден. Поэтому приходится прикидывать варианты по другим обстоятельствам. И вполне возможно, что Сталин был морально готов "двинуть" еще в 1940 г. Но к осени ситуация поменялась. А так как скорее всего он планировал не начинать первым, а "двинуть" только после того, как "двинут" немцы, то вот пришлось переносить ожидание на 1941 г. (немецкого "движения"). И этими "доп." обстоятельствами могут послужить статьи тех лет. В том же журнале "Военная мысль" (за 1940-1941). Я наделал 415 снимков (плюс пара книг по проблеме сырья). Есть мысль привести некоторые цитаты. Возможно, сделаю как-то.

Iskander: Закорецкий пишет: вполне возможно, что Сталин был морально готов "двинуть" еще в 1940 г. Это когда ещё не успев "хорошенько разодраться" (как надеялся Сталин) французы и германцы закончили войну перемирием? Закорецкий пишет: Но к осени ситуация поменялась. О чём речь? Перенос поста на адрес: http://zhistory.borda.ru/?1-4-0-00000255-000-0-1-1242381555

Закорецкий: Наконец-то! "Третья Мировая война Сталина", тираж 5000 Москва - Торговый Дом книги - в продаже с 17 апреля http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=457714 Москва - Московский дом книги - в продаже с 21 апреля http://www.mdk-arbat.ru/bookcard_all4.aspx?book_id=5602929

полная версия страницы